Innamorarsi... [Archivio] - Forum

cabal

10-06-2004, 20:54

Originariamente postato da Scucciola
:) :) :) .. mi sa che i maschietti non hanno voglia (forse paura???? :D ) di raccontarci il loro parere!!!

Il mio post non esprime dubbio cara driss.. piuttosto, forse, risentimento!!! ;)

Io nella mia vita mi sono innamorato due volte, la prima a 16 anni ed è durata 8 anni.

La seconda volta avevo 26 anni e mi ero innamorato della madre di mio figlio, storia finita qualche mese dopo la sua nascita.

Dopo quella storia ho preferito mettere tutti i sentimentalismi da parte ed evitare altre situazioni simili.

L'esperienza mi dice che quando si ci innamora si entra in uno stato di pazzia latente, si fanno e si dicono cose che normalmente considero ridicole, poco serie ... da adolescenti per intenderci.

Poi si dovrebbe prendere in considerazione l'aspetto salute, l'amore è dannosissimo per quella, crisi nervose stati d'inappetenza o di bulimia, varie malattie psicosomatiche, contusioni, escoriazioni e nei casi più gravi fratture multiple o lesioni che arrivano a comportare la degenza ospedaliera e ....spesso addirittura alla morte per omicidio o suicidio, in alcuni casi entrambi.

L'O.M.S. dovrebbe prendere seri provvedimenti in proposito...:D :D

Però chissà il perchè, l'amore è sempre ed in ogni caso visto in positivo, tutti quelli che sono gli aspetti negativi non sono mai considerati, eppure sono veramente una minima parte le storie d'amore che hanno un lieto fine, anche la letteretura ed il cinema hanno sempre proposto storie d'amore che finiscono sempre male, l'unica che ricordo sia finita bene è stato il film Il laureato ( con una splendida colonna sonora di Paul Simon ed Art Garfunkel ), in compenso quella più famosa ( Giuglietta e Romeo ) è veramente drammatica!!:D

Quindi ...nessuna paura nell'esporre opinioni, piuttosto tanta paura a fare una nuova ricaduta in uno degli stati peggiori dell'esistenza... anche se ... tutte le mie vecchie amiche ed anche le nuove continuano ad insistere ...è perchè non hai incontrato quella giusta..., può darsi, non lo escludo, ma ...facendo le debite statistiche tra le mie storie e quelle delle persone che ho conosciuto nella mia vita e delle varie situazioni di cui sono venuto a conoscenza ... devo necessariamente constatare che non sono l'unico a non aver trovato quella giusta, anzi ..sembra proprio che trovarla sia un pò come vincere al superenalotto...:D
quindi ho smesso di pensarci da un bel pezzo.

ciao, spero che adesso siate soddisfatte ...

Driss

10-06-2004, 23:34

adri

11-06-2004, 09:46

Io mi sono innamorata davvero solo una volta, e non del ragazzo con cui sono stata fidanzata per 11 anni...
non è facile capire quello che va considerato come Amore e quello che invece è un sentimento fortissimo,sì, ma che in realtà è qualunque altra cosa(attrazione,affetto,gioia,tenerezza,gratitudin e.....abitudine anche...)che nasce più dal nostro bisogno di amare ed essere amati che dal fatto di provare certi sentimenti indipendentemente da tutto...

Scucciola

11-06-2004, 22:22

Azz!! :confuso:

Cabal mi pare abbia una visione un pò distorta dell'amore... io non credo sia così negativo... tutt'altro!! :p

Driss... di che mi risento?? Di un amore che avrebbe potuto essere bello, grande e forte e invece, anche per colpa mia, non lo è stato e forse non lo sarà mai......

In definitiva quindi, sono con Adri: anche secondo me l'Amore con la A maiuscola è quello che si distingue da tutti gli altri e che non puoi non percepire... tutto qua!!!
E' quello che dura in eterno, è quello per il quale non esiste il proverbio "lontano dagli occhi, lontano dal cuore" perchè, ogni volta che senti la sua voce o lo incontri, rinasce tutto quello che c'è sempre stato... è quello che ti fa vibrare l'anima...

cabal

11-06-2004, 22:44

Originariamente postato da Scucciola
Azz!! :confuso:
Cabal mi pare abbia una visione un pò distorta dell'amore... io non credo sia così negativo... tutt'altro!! :p

Non è la verità? ..... quante delle storie di tue conoscenza sono a lieto fine?

Ad un certo punto della mia vita non ho fatto che prendere atto della realtà...

molto meglio vivere bene da soli che male in due..:D :D

ciao

Driss

12-06-2004, 10:21

la penso in modo diverso ! Questo pezzettino espresso da cabal :

<<<L'esperienza mi dice che quando si ci innamora si entra in uno stato di pazzia latente, si fanno e si dicono cose che normalmente considero ridicole, poco serie ... da adolescenti per intenderci.>>>

Questa reply di cabal mi fa riflettere sul serio :(
Finora sapevo di essere una gallina vecchia, però adesso comincio a credere di essere qualcosa di indefinibile ? Per gli altri certamente, ma non a me stessa che ho un concetto dell'innamoramento ben diverso da quello degli altri, come anche dell'amore in sè stesso !
Ma quando riuscirò a chiarirlo? A spiegarlo e a esprimerlo ?
Tanto per cominciare... Quando ritengo sia capitato a me d'innamorarmi, nella maggior parte dei casi, l'altro non era al corrente !
La prima volta che accadde avevo 8 anni e lui non l'ha mai saputo ! In genere non ho mai potuto esprimerlo, non era possibile!
A parte gli scherzi, so ancora contare e quelli che ritengo sentimenti estremamente personali, non gli lancio a nessuno! Sono solo ed esclusivamente miei.
Cioè io credo che innamorarsi significhi essere attratti da una certa personalità, che apprezzi al 90 %, sei cosciente e consapevole persino dei suoi difetti, leggi chiaro nella sua anima più di sè stesso e intuisci come si comporterebbe con te, ma te lo porti ovunque, naturalmente col pensiero e come asserisce cabal, sei coinvolto fisicamente ( a me personalmente fa mantenere la linea :)...corrobora e stimola ogni organo vitale ! ). Però lo so soltanto io, almeno credo...Ma da qui a dire che si facciano cose ridicole, poco serie e da adolescenti, a me non è mai capitato nemmeno quando avevo 8 anni ! Certo se devo comunicare follie, fanno parte di me e le ritengo normali ! Fare e agire... In questo caso per me non esiste ! Perché sono convinta che fare e agire e dare non avrebbe lo stesso significato, cambierebbe sentimento !

In fin dei conti credo che l'innamoramento in un certo senso ti sciolga, ma se arrivi al dunque, ormai non ci sei più...capito ?
Cioè potresti solo restare appicciccosa\o... Mi spiego ?

Ciao :D

adri

12-06-2004, 11:48

Originariamente postato da Scucciola

In definitiva quindi, sono con Adri: anche secondo me l'Amore con la A maiuscola è quello che si distingue da tutti gli altri e che non puoi non percepire... tutto qua!!!
E' quello che dura in eterno, è quello per il quale non esiste il proverbio "lontano dagli occhi, lontano dal cuore" perchè, ogni volta che senti la sua voce o lo incontri, rinasce tutto quello che c'è sempre stato... è quello che ti fa vibrare l'anima...

Infatti il ragazzo che oggi amo davvero è nei miei pensieri in ogni momento, anche se l'ultima volta che l'ho visto è stato 6mesi fa, anche se abitiamo in posti completamente diversi e abbiamo una vita completamente diversa....anche se non è l'uomo più bello nè il più perfetto del mondo perchè probabilmente c'è di meglio, ma per me è solo lui!!
...e anche se non mi vuole, perchè sta con un'altra, e soffro tanto, perchè ci sono tanti retroscena in questa storia che cmq in qualche modo abbiamo vissuto, io non smetto di credere che sia Amore.
Si ama perchè si ama, e basta, non per essere ricambiati....lo senti e non c'è niente da fare....si può solo cercare di vivere quello che si prova senza perdere se stessi e la propria dignità!!

phoenyx

14-06-2004, 21:19

caro cabal una volta tanto devo dire di non essere d'accordo con te...

non penso affatto che l'amore abbia effetti negativi su di noi...anzi!cosa rende più vitali di un incontro atteso da ore o giorni o dell'eccitazione (ovvio non mi riferisco a quella sessuale...:o oddio...anche ma non solo:p ...) provocata da una nuova sensazione che sentiamo crescere dentro di noi?
dai....credo sinceramente di non essermi mai sentito tanto vivo come quando sono stato davvero innamorato e conquistato da una ragazza....e peccato che sia successo solo una volta (e magari pure che sia finita...)...ma senza le donne mi sento sempre mancante di qualcosa...
però il fatto che ci si sciolga del tutto e spesso ci si perda anche in atteggiamenti adolescenziali come li definisci tu,è piuttosto vero...ad esempio tu come la definiresti presentarsi in macchina con uno scimmione peluche a grandezza naturale che quasi nemmeno ti permette di entrare in macchina?io quando l'ho fatto l'ho considerato quasi normale perchè tutto aveva un significato (anche lo scimmione...) e tutto continuerebbe ad averne in simili circostanze....
e poi in fondo per me restare bambini e spontanei in quel senso è uno degli obittivi della vita altrimenti mi considererei vecchio e soprattutto spento a poco più di vent'anni...
le follie sono ciò che ci mantengono giovani dentro ed innamorarsi in fondo è proprio una follia....

cabal

14-06-2004, 22:28

Io ho espresso il mio pensiero...non pretendo che tutti debbano accettarlo..anzi.... non fatelo!!!

Però io rimango della mia opinione, da quando tredici anni fa presi la decisione di vivere da solo, non mi sono mai pentito una volta... e non è che in tredici anni io non abbia avuto storie, anzi ..ne ho avute parecchie, le ho semplicemente chiuse non appena sentivo pronunciare la parole "AMORE", l'amore è egoismo...non ti sei accorto che nella tua risposta hai usato il termine conquistare? io non pretendo di conquistare nessuna donna, e non voglio essere conquistato... perchè conquistare??? devo per caso convincere una donna a stare con me?
Non ci penso nel modo più assoluto, nella mia "presunzione " amo pensare che una donna se vuole frequentarmi lo fa perchè gli fa piacere farlo, non perchè l'ho conquistata, cosa sono ...delle fortezze da espugnare??

Come del resto se decido di frequentare una donna è perchè mi piace farlo, perchè trovo piacere a stare con lei, a parlarci insieme e fare tutto quello che può far piacere a tutti e due, perchè alla resa dei conti ..per iniziare una relazione bisogna deciderlo in due, ma a finirla ne basta uno solo, l'altra persona della coppia chissa il perchè ...soffre, ed io dovrei parlare d'amore??

Non è nel mio carattere.

Molte donne si sono risentite quando ho deciso di interrompere una relazione, e sicuramente mi hanno anche odiato, però con il tempo sono diventate tutte "amiche", anche con la mia prima fidanzata ( avevo 16 anni )... ogni tanto ci sentiamo per telefono o ci prendiamo insieme un aperitivo e comunque ogni volta che una mia amica mi ha cercato per avere un'aiuto non lo ho mai negato e sopratutto ... non ho mai raccontato "palle" a nessuna donna.

Per il resto .. che devo dirti, sono profondamente convinto che chi non sta bene da solo .. non sta bene con nessuno, se poi per frequentare una donna hai bisogno di sentirti "emozionato", con il cuore in gola .. è un altro paio di maniche, per quello che mi riguarda continuo a pensare che il modo peggiore di vivere una relazione .. è metterci di mezzo i sentimenti..

ciao

Scucciola

14-06-2004, 22:32

Originariamente postato da cabal
Non è la verità? ..... quante delle storie di tue conoscenza sono a lieto fine?

Ad un certo punto della mia vita non ho fatto che prendere atto della realtà...

molto meglio vivere bene da soli che male in due..:D :D

ciao

Prima di tutto vorrei riaffermare quanto detto da phoenyx e ricordarvi che si diventa vecchi solo quando le cose vere, reali, superano i sogni!!

Detto questo, rispondo a cabal: di storie finite male ne ho viste tante... e ne vedrò ancora!! E' capitato anche a me di piangere per un lui... corrisposta o non corrisposta, questo non importa... ma mi domando: perchè pensi solo alle storie negative?? Mia mamma e mio papdre (mammola e babbolo!! :p ) stanno insieme da 35 anni, mio nonno è morto quindici giorni dopo mia nonna perchè , credo, non ha sopportato la solitudine e si è lasciato abbattere dalla malattia... e potrei continuare, con gli esempi!!
E' vero che viviamo in un "brutto" mondo, con molte "brutte" cose... ma è così fantastico sapere come colorarlo un pò, come renderlo bellissimo e inimitabile!!
Mi piace avere nel cuore qualcuno... corrisposta o non corrisposta che io possa essere, come dice adri, è sempre bello riuscire ad amare... !!

Per Driss:
Carissima Driss, la tua risposta è davvero bellissima!! Penso non ti convenga riuscire a chiarire e a spiegare cosa sia l'amore perchè, nel momento stesso in cui ci riiuscirai, credo, si perderà quel qualcosa di magico che è l'elemento tipico dell'amore... al cuor non si comanda, no?? E quanto è bella questa frase!!!!

:) :) ... bene, ora vado a nanna... ho lavorato fino alle 22.00 stasera e sono morta... questo fine settimana è stato un tour de force tremendo!!!
Kisses a tutti, a domani! ;)

cabal

14-06-2004, 22:59

Originariamente postato da Scucciola
... ma è così fantastico sapere come colorarlo un pò, come renderlo bellissimo e inimitabile!!
Mi piace avere nel cuore qualcuno... corrisposta o non corrisposta che io possa essere, come dice adri, è sempre bello riuscire ad amare... !!

C'è stato un periodo nella mia vita in cui anche io la pensavo così ...è passato e sinceramente non lo rimpiango, e poi ....per quale motivo non sarei in grado di colorare la mia vità???

Il colore alla vita lo danno le esperienze, ed io ne avute molte, belle , brutte, così così ... quanto alla giovinezza penso che saresti sorpresa nel sapere quanto si può essere giovani a 42 anni, l'importante è riuscire a trovare sempre nuovi stimoli, nuovi interessi, saper cambiare ... anche le relazioni ..;)

ciao

Americano

14-06-2004, 23:19

Sottoscrivo tutto quello che dice Cabal e aggiungo una frase di Troisi che in un film dice press'a poco così:
"L'amore è l'incontro tra due psicopatici"
Ciao.

cabal

14-06-2004, 23:21

Originariamente postato da Americano
Sottoscrivo tutto quello che dice Cabal e aggiungo una frase di Troisi che in un film dice press'a poco così:
"L'amore è l'incontro tra due psicopatici"
Ciao.

Almeno uno che che la pensa come me ...

Cosa ne dici se presto o tardi andiamo a farci una birra...:D :D :D

ciao

Americano

14-06-2004, 23:33

Ok, se puoi porta un paio di amiche, giusto per avere un confronto di idee. :)

phoenyx

14-06-2004, 23:43

mi sembrava strano!...ecco che le rette parallele si incontarno da qualche parte (come postula la geometria non euclidea!)....
nonostante le divergenze di opinione con cabal anche io credo che chi no stia bene con se stesso può cercare nell'amore solo qualcuno a cui appoggiarsi e magari da assillare anzichè viverci serenamente....e sono d'accordo anche sulla storia della conquista...non volevo dire quello che hai capito....che senso avrebbe convincere qualcuno che non si è accorto di me?...e per ultimo anche io sono uno dei pochi poveri pazzi che riesce a tenere separate amcizia e amore con le donne...il punto è che presto o tardi ti accorgi che o avevano loro altri fini oppure se li sono messi in testa col tempo....
però continuo a credere nel fatto che se devo stare con una ragazza in senso amoroso devo avere qualcosa di più del tempo passato assieme ma voglio qualche emozione....
però sono contento di aver ritrovato tanti punti in comune con te, cabal, è un'emozione grandissima...è come...è come se....mi stessi innamorando:p :p :D :D :p :D :p

phoenyx

14-06-2004, 23:53

fatemi sapere per la birretta!!:) :D :cool:

adri

15-06-2004, 08:31

Cabal, sono daccordo con te su tante cose : l'amicizia fra uomo e donna, l'importanza di essere capaci di stare bene da soli, il fatto che non ci debba essere "ansia da prestazione" nè "ansia da conquista"....però mi permetto di chiederti: non è che per caso hai un pò paura? ;)

cabal

15-06-2004, 17:14

Originariamente postato da adri
"....però mi permetto di chiederti: non è che per caso hai un pò paura? ;)

Semplicemente non mi vanno tutte quelle "manfrine" che inevitabilmente escono in un rapporto... tutte le discussioni ecc ecc.

Ma non è paura ... è insofferenza, a me piace fare quello che voglio fare quando lo voglio fare, ed in un rapporto si ha la straordinaria tendenza ad interferire nella privacy del patner, per me ..questo è intollerabile, sono l'unico responsabile delle mie azioni e non devo giustificarle con nessuno se non a me stesso.

Quindi, sono arrivato alla conclusione che l'unico modo possibile per far sì che questo accada è vivere da solo.

ciao

Scucciola

15-06-2004, 19:11

cabal

15-06-2004, 19:32

Originariamente postato da Scucciola

Il discorso di Cabal lo accetto sotto questo punto di vista: hai voglia di farti i fatti tuoi e quindi non ti va di dover rispettare una eventuale compagna perchè, è ovvio, la coppia non deve essere una prigione, ma nemmeno un porto di mare!!!!ù
Con questo voglio dire che probabilmente ti va di gestirti autonomamente la tua vita privata, di viverti tutte le storie che ti pare, ma non ti va di legarti perchè, ovviamente, non potresti più fare una vita del genere!!

fino a questo punto ....

Ma se il discorso è questo, sei sicuro che la tua non sia una insofferenza all'amore ma, molto più semplicemente dipenda dal fatto di non avere mai trovato la tua "anima gemella", quella che riesce a farti vibrare l'anima e a scaldarti il cuoricino???
Io non credo che all'amore si possa dire razionalmente di no....!
:p :p

In merito a questa parte del discorso ...no...non ne sono sicuro, può essere, io per principio non escludo niente, nella vita possono verificarsi innumerevoli situazioni, in passato ho conusciuto due donne che mi hanno fatto vibrare il cuoricino ....molto tempo fa ...la seconda era la madre di mio figlio ..e adesso lui fa 14 anni a fine giugno ed io sono 13 anni che sono separato da sua madre ...ma posso garantirti che quando mi sono separato da lei ...ho riniziato a vivere ...ah che bello respirare ...:D :D

Dopo di lei ..basta, non c'è più stata nessuna donna che è riuscita a suscitare in me qualcosa di simile ad un sentimento, probabilmente tutti gli anni passati con la madre di mio figlio ...mi hanno vaccinato, adesso sono immune..:D :D

ciao

Angolo

16-06-2004, 18:50

Originariamente postato da cabal
è perchè non hai incontrato quella giusta...

sante parole :D

ma sono l'unico pirla a non essermi mai innamorato(seriamente) :confuso:

adri

16-06-2004, 19:17

sono daccordo con Scucciola!
il fatto è che se sei innamorato sei felice che il partner interferisca nella tua privacy....se no significa che di te non gliene frega poi tanto! e poi c'è una bella differenza fra "interferire nella privacy" inteso come partecipazione intensa ma sempre rispettosa alla vita del partner, che è segno d'amore, e "interferire nella privacy" inteso come voler controllare tutto e giudicare e avere sempre l'ultima parola su tutto..ecc.. che significa solo un primo sintomo di psicopatia delirante, il cui effetto è l'immediato senso di soffocamento della povera vittima :D :D ma non significa mai Amore

Chiara

18-06-2004, 17:50

Arrivo in ritardo!

Io ho Amato (anch'io uso la maiuscola!) 3 volte. Le altre volte non avevo dubbi, sapevo che non era amore, ma il perché non so spiegarlo. So solo che, nelle 3 storie che dicevo, mi accorgevo che c'era qualcosa di diverso, e mi chiedevo: ma sarà amore? Me lo chiedevo e richiedevo, finché una mattina mi alzavo e "sapevo" di amare.

Non so, è stata una sensazione che veniva da dentro... non c'è un metodp. Però aggiungo che anche le "cotte" sono state importanti e mi hanno dato tanto, anzi la cosa bella è che le ricordo con tenerezza perché non c'è stata sofferenza

Sull'amore in genere avrei tante cose da dire... che lo vedo sempre come positivo... che non riuscirei a innamorarmi profondamente di una persona se non fossi ricambiata... ma per ora vi risparmio :-)

Chiara

Chiara

18-06-2004, 18:07

Originariamente postato da cabal
Semplicemente non mi vanno tutte quelle "manfrine" che inevitabilmente escono in un rapporto... tutte le discussioni ecc ecc.

Ma non è paura ... è insofferenza, a me piace fare quello che voglio fare quando lo voglio fare, ed in un rapporto si ha la straordinaria tendenza ad interferire nella privacy del patner, per me ..questo è intollerabile, sono l'unico responsabile delle mie azioni e non devo giustificarle con nessuno se non a me stesso.

Quindi, sono arrivato alla conclusione che l'unico modo possibile per far sì che questo accada è vivere da solo.

ciao

Sono d'accordo su molte delle cose che dici, ad esempio che chi non sta bene da solo non sta bene con nessuno; però ora devo dire che sei troppo categorico, nel senso che si può trovare una persona che la pensa come te, sai? Ad esempio il mio caso: io pure tollero poco le interferenze nella mia privacy, e anche il mio ragazzo, quindi ci siamo proprio "trovati" e capiti. Per farti un esempio stupido, lui ha una stanza che io chiamo "la stanza di Barbablù" perché non ci può entrare nessuno senza sua approvazione, io so dove tiene la chiave ma non mi è mai venuto in mente di prenderla ed entrare. Questo perché io farei esattamente come lui.
Io non ho mai sopportato quando il ragazzo che avevo prima veniva in camera mia e toccava le mie cose, o quando una volta lesse i messaggi dal mio telefono. Il ragazzo che ho ora non si permetterebbe mai. Quando uno dei due è al telefono l'altro si allontana discretamente (ma questa secondo me è solo buona educazione).
Ognuno dei due può uscire con chi vuole e quando vuole e non è obbligato a raccontarlo all'altro (noi ce lo raccontiamo, ma perché ne abbiamo voglia, non perché sia un obbligo il riferire con chi hai passato la serata). In effetti ci sono cose che teniamo per noi, e a me questo piace: è brutto quando non rimane più niente da scoprire.

E' vero però che quando si è in due bisogna accettare dei compromessi, non puoi fare TUTTO quel che vuoi senza tenere in considerazione l'altro; però se stai con chi la pensa come te è tutto molto più facile. Anzi c'è un vantaggio: quando lui mi racconta le sue vicende, mi rende partecipe o mi presta un libro (ne è gelosissimo, come me), sono sicura che lo fa perché VUOLE farlo, non perché si sente obbligato dalle mie insistenze!

Spero che quando andremo a vivere insieme riusciremo ad avere una casa abbastanza grande, in modo che ognuno avrà una stanza solo per sé: non riuscirei a stare senza un po' di spazio solo mio.

So che questo discorso non è compreso da tutti (le mie amiche mi criticano un po')

Insomma credo di essere fortunata ad avere incontrato un ragazzo così (e lui fortunato ad incontrare me:) ), non è che ti voglio convincere a cambiare idea, ma ti invito a rimanere aperto, non sai se nel mondo ci può essere una donna come non ti aspetti.

Scusa il papiro e in bocca al lupo ;-)

Chiara

phoenyx

18-06-2004, 22:43

la domanda nasce spontanea.....
queste ragazze tanto sentimentaliste e romantiche (e rispettose dell'altrui privacy) che vedo abbondare nei post del forum o sono solo un'illusione ottica o sono io che frequento i posti sbagliati e incontro solo ragazze di ben altro genere....
quale sarà la verità?:sarca:
ai posteri l'ardua sentenza....ma nel frattempo un'informazione:quando uscite dove andate?:p :cool:

cabal

19-06-2004, 00:22

Originariamente postato da phoenyx
la domanda nasce spontanea.....
queste ragazze tanto sentimentaliste e romantiche (e rispettose dell'altrui privacy) che vedo abbondare nei post del forum o sono solo un'illusione ottica o sono io che frequento i posti sbagliati e incontro solo ragazze di ben altro genere....
quale sarà la verità?:sarca:
ai posteri l'ardua sentenza....ma nel frattempo un'informazione:quando uscite dove andate?:p :cool:

Stavo pensando anche io ..... come mai non ne ho trovata mai una in 42 anni di vita???

E adesso scopro che non le trovavo perchè erano tutte imboscate nel forum di nanuali..:D :D :D

Sarà.... però sono convinto che esista una certa differenza tra il dire ed il fare...:D :D

ciao

Chiara

19-06-2004, 15:01

Chiara

19-06-2004, 15:03

cmq noi siamo facilitati nel rispetto della privacy dal fatto che abitiamo in due città divesre, così non ci potremmo controllare neanche se volessimo :)

adri

19-06-2004, 16:16

Originariamente postato da cabal
Stavo pensando anche io ..... come mai non ne ho trovata mai una in 42 anni di vita???

E adesso scopro che non le trovavo perchè erano tutte imboscate nel forum di nanuali..:D :D :D

Sarà.... però sono convinto che esista una certa differenza tra il dire ed il fare...:D :D

ciao

Si, forse c'è una differenza fra il dire e il fare, però anch'io avevo quel famoso ragazzo, che ho piantato,che ogni tanto andava a guardare rubrica e messaggi del mio cell....e dire che quando me l'ha chiesto sono stata ben contenta di dirgli e mostrargli quello che voleva, quando poi mi sono accorta che lo faceva di nascosto..e i commenti, le battutine sarcastiche, il voler sapere dove vai e con chi....e poi un giorno gli è caduto dal portafogli un calendarietto di un locale sexy di milano con l'immagine di Selen:D
:D ....oohps
non gli ho detto nulla, non penso male dei locali sexy, ma avessi visto quante giustificazioni ....tali da farmi pensare al detto latino:"excusatio non petita,accusatio manifesta"
come vedi il rispetto della privacy non è facilissimo neanche per i maschietti e ffra il dire e il fare...

Chiara

19-06-2004, 18:54

adri:
> avevo quel famoso ragazzo, che ho piantato,che ogni tanto
> andava a guardare rubrica e messaggi del mio cell....

fastidiosissimo...

> e dire che quando me l'ha chiesto sono stata ben contenta di
> dirgli e mostrargli quello che voleva,

Il fatto è che le persone gelose pensano che non dici 'tutto'...
Tra l'altro se ricevessi un sms compromettente lo cancellerei subito, no? quindi è cmq inutile leggerli ;-P

> visto quante giustificazioni ....tali da farmi pensare al detto
> latino:"excusatio non petita,accusatio manifesta"

E' capitato anche a me!
Forse pensava che tu fossi gelosa come lui, quindi si è dovuto in dovere di giustificarsi...

Scucciola

21-06-2004, 20:10

Sottoscrivo quanto detto dalle "manualine"...

A pensarci bene, i ragazzi con i quali sono usciti non hanno mai abitato nel mio stesso posto... bisogno di libertà??? Questo me lo sono sempre chiesta!!

Comunque, il fatto è che la coppia cambia e si evolve.. e credo sia giusto che ciascuno abbia i suoi spazi e i suoi momenti... ovviamente sempre e comunque senza ledere la libertà dell'altro!!!

Per rispondere a Chiara: non lo so come ci si possa rendere conto di Amare, ma capita!!! E' la storia diversa, è il feeling... è l'incapacità di vivere senza stargli vicino... è la voglia di condividere con lui tutto quanto... ed è bellissimo quando tutto è condiviso... :)

cabal

21-06-2004, 20:30

Originariamente postato da Chiara
e ti pareva... lo sapevo che non mi avresti creduto :-(

Potrei interpretarla come una "proposta" un pò particolare ....

La mia veneranda età ...però ti concede il beneficio della cattiva interpretazione..:D :D

ciao

cabal

21-06-2004, 20:39

Originariamente postato da adri
"excusatio non petita,accusatio manifesta"

Bella, è una delle mie preferite...

In ogni caso non era mia intenzione affermare che solo le donne si comportano in determinate maniere ... ci sono degli uomini che ...mamma mia ...sono tremendi...

Personalmente rivolgo le mie eccezzioni alle donne in quanto non sono attratto dagli uomini ..:D :D , quindi le mie affermazioni possono sembrare dirette esclusivamente verso le donne ...ma non è così... anche gli uomini si comportano alla stessa maniera, sono io che ho deciso di vivere da solo la mia vita, ma sono l'unico di tutti gli uomini che io conosco, gli altri sono sempre sposati o fidanzati, quando una storia finisce ..sono drammi, tragedie greche ...poi finisce subito non appena ne trovano un'altra che gli dà retta ...:D :D

e ricomincia l'avventura..

ciao:D

cabal

21-06-2004, 20:58

Giusto che parlate di AMORE come sentimento ...e il famoso amore a prima vista ....

Avete mai sentito parlare dei FEROMONI???

Ricerche scentifiche molto serie hanno dimostrato come il famoso amore in realtà non sia ltro che una reazione biochimica prodotta da queste sostanze, in particolare 2 steroidi, androstadienone ed estratetraene capaci di modificare la fisiologia e i comportamenti degli individui della stessa specie. Quasi tutte le specie animali possiedono feromoni propri e li utilizzano per segnalare ai propri simili: intenzioni sessuali, situazioni di pericolo, necessità di aggregazione. I mammiferi sono dotati di una struttura specializzata nella ricezione di questi segnali chimici, l'organo vomeronasale, situato ai lati del setto nasale, sotto la mucosa olfattoria.
Un'equipe di psichiatri della University of Utah School of Medicine, ha dimostrato come l'androstadienone secreto dal maschio abbia un effetto selettivo sulla femmina.

L'ultima ricerca, datata 2001, del Karolinska Institute in Svezia, dove le reazioni a presunti feromoni sono state studiate, in entrambi i sessi, con l'ausilio della PET (positron emission tomography), strumento che fornisce immagini dettagliate del cervello. Donne e uomini hanno odorato, rispettivamente, androstadienone ed estratetraene mentre il tomografo fotografava le aree cerebrali. In entrambi i casi lo strumento ha evidenziato un'attivazione dell'ipotalamo, la stessa area che in molti animali riceve i segnali dall'organo vomeronasale e li elabora, traducendoli in comportamenti sessuali diversi. Da qui l'ipotesi che anche gli esseri umani possano influenzare reciprocamente i propri atteggiamenti sessuali e i sistemi riproduttivi.

Quindi ... i sentimenti sembrano più che altro un qualcosa che giustifichi un'attrazione di tipo animalesca tra due persono di sesso diverso ( o no? ), e probabilmente quando si è in presenza di un grande amore si ritorna in quello stato ed è per questo che quando finisce anche le reazioni sono di tipo animalesco....:D :D

Adesso che l'ho detto ... mi appello alla vostra clemenza...;)

ciao

Chiara

21-06-2004, 21:49

Hehe quando dico che l'amore è solo una questione di chimica il mio ragazzo mi dice che sono la solita pragmatica :-)

Mi lamentavo del fatto che non mi avessi creduto perché hai detto 'tra il dire e il fare'...
In una futura vita magari potremmo pure provare, ma chi ti dice che non saresti tu quello insopportabile? :-)))

hihi

Chiara

21-06-2004, 21:53

Ragassuoli e ragazze, permettetemi di esultare perché domani rivedrò il mio omo dopo più di due settimane! Lo so che c'entra poco con l'argomento, ma mi trovavo qui e volevo comunicarvi il mio entusiasmo :-)

Sono un po' emozionata! Il lato bello della distanza è che dopo più di 3 anni ancora ci si emoziona al pensiero di vedersi!

Evviva

Chiara

phoenyx

21-06-2004, 22:24

cabal mi sa che tu ne hai annusati un pò troppi di feromoni...:p :D

certo che a proposito del romanticismo, tutti a parlare di amore sentimenti e chissà che...e poi viene fuori che tutte le "manualine" con la scusa degli spazi e della libertà hanno storie con partner che siano lontani da dove abitano loro...
mmmm...sento puzza di bruciato!!!
occhio non vede....
non ci sono più le donne di una volta che ti aspettano a casa a prepararti la cena mentre tu sei al bar a ubriacarti, e non ti chiedono nemmeno dove sei stato quando torni a casa completamente fradicio e picchi i bambini...:D
ci si può vedere tutti i giorni senza per questo opprimersi nè invadersi nella privacy...basta solo esser sinceri e non mancarsi di rispetto....o sbaglio?

Chiara

21-06-2004, 22:43

phoenyx:

> non ci sono più le donne di una volta che ti aspettano a casa a
> prepararti la cena mentre tu sei al bar a ubriacarti, e non ti
> chiedono nemmeno dove sei stato quando torni a casa
> completamente fradicio e picchi i bambini...:D

hehehe :-)
cmq io odio cucinare, di solito è lui che mi prepara quando arrivo :-)))
Aho, le cose so' cambiate!

> ci si può vedere tutti i giorni senza per questo opprimersi nè
> invadersi nella privacy...basta solo esser sinceri e non mancarsi
> di rispetto....o sbaglio?

è quello che stiamo teorizzando... nella pratica, vedremo ;P

phoenyx

21-06-2004, 23:26

Originariamente postato da Chiara
phoenyx:

> non ci sono più le donne di una volta che ti aspettano a casa a
> prepararti la cena mentre tu sei al bar a ubriacarti, e non ti
> chiedono nemmeno dove sei stato quando torni a casa
> completamente fradicio e picchi i bambini...:D

hehehe :-)
cmq io odio cucinare, di solito è lui che mi prepara quando arrivo :-)))
Aho, le cose so' cambiate!

ok...per la cucina può anche andare ma attenta a non iniziare pure a picchiare i bambini o ubriacarti (almeno non spesso:p ) altrimenti non penso il tuo boy sarà molto contento....:D :D
buon divertimento per il tuo incontro...

cabal

21-06-2004, 23:36

Originariamente postato da Chiara
Hehe quando dico che l'amore è solo una questione di chimica il mio ragazzo mi dice che sono la solita pragmatica :-)

Mi lamentavo del fatto che non mi avessi creduto perché hai detto 'tra il dire e il fare'...
In una futura vita magari potremmo pure provare, ma chi ti dice che non saresti tu quello insopportabile? :-)))

hihi

Sarei io l'insopportabile ...già adesso lo sono ....anzi ci metto molto impegno nell'esserlo, sopratutto da quando anni fa ho scoperto un piccolo bug nella programmazione delle donne....si può quasi dire che è una modifica ad una chiave di registro ... e visto che funziona ..... va bene così..

ciao

cabal

21-06-2004, 23:38

Originariamente postato da phoenyx
cabal mi sa che tu ne hai annusati un pò troppi di feromoni...:p :D

tuttavia abbastanza da riuscire ad immunizzarmi...:D :D

ciao

adri

22-06-2004, 17:29

Originariamente postato da phoenyx
cabal mi sa che tu ne hai annusati un pò troppi di feromoni...:p :D

certo che a proposito del romanticismo, tutti a parlare di amore sentimenti e chissà che...e poi viene fuori che tutte le "manualine" con la scusa degli spazi e della libertà hanno storie con partner che siano lontani da dove abitano loro...
mmmm...sento puzza di bruciato!!!
occhio non vede....
non ci sono più le donne di una volta che ti aspettano a casa a prepararti la cena mentre tu sei al bar a ubriacarti, e non ti chiedono nemmeno dove sei stato quando torni a casa completamente fradicio e picchi i bambini...:D
ci si può vedere tutti i giorni senza per questo opprimersi nè invadersi nella privacy...basta solo esser sinceri e non mancarsi di rispetto....o sbaglio?

e magari potessimo averli questi uomini che almeno tornano a casa!!! che credi? la distanza spesso è una questione di necessità a cui si fa buon viso a cattivo gioco.....vero è anche,però, che se l'Amore è Amore la distanza ci fa un baffo :)

a me non è mai capitato di stare con uno da poter vedere tutti i giorni, quindi non so com'è...però sono daccordo con te nel dire che con la massima sincerità e una certa dose di discrezione e di buon senso si dovrebbe stare bene....e se no come hanno fatto i miei nonni, sposati da una vita, che non possono stare l'uno senza l'altra? perchè deve essere così tanto impossibile vivere pienamente e più o meno felicemente una storia d'amore?

Driss

22-06-2004, 23:34

Ho letto tutto e mi complimento con Scucciolina per il post ! ... grazie per la risposta un pò più su
Vedi SCU, io ho le idee chiarissime verso questi sentimenti, ma preferisco dirti che, secondo il MIO punto di vista:
"Innamoramento" - "Amore a prima vista"- "AMORE", hanno un aspetto completamente diverso ! Non sono la stessa cosa

Per quanto riguarda le definizioni globali del post rispondo a tutti, che a parer mio :

< Innammoramento> corrisponde al bisogno tremendo
d'affetto
< Amore a prima vista> corrisponde all'attrazione fisica
<Amore> Maiuscolo corrisponde alla rinuncia di se stessi per gli altri

Tutto qui !

Per cabal :)
sei un artista... Complimenti... Adesso mi spieghi come potrei osare chiedere info sul Registro Sistema...considerando le tue analogie con noi del sesso opposto al tuo ???
:D Insomma mi sentirei spogliata ! :D Sorridete... a parte il serio... scherzo sempre ! :D

Notte :)

phoenyx

25-06-2004, 22:15

Originariamente postato da adri
e magari potessimo averli questi uomini che almeno tornano a casa!!! che credi? la distanza spesso è una questione di necessità a cui si fa buon viso a cattivo gioco.....vero è anche,però, che se l'Amore è Amore la distanza ci fa un baffo :)

a me non è mai capitato di stare con uno da poter vedere tutti i giorni, quindi non so com'è...però sono daccordo con te nel dire che con la massima sincerità e una certa dose di discrezione e di buon senso si dovrebbe stare bene....e se no come hanno fatto i miei nonni, sposati da una vita, che non possono stare l'uno senza l'altra? perchè deve essere così tanto impossibile vivere pienamente e più o meno felicemente una storia d'amore?
ce ne sono ce ne sono di uomini che tengono davvero alle donne e agli affetti...basta solo saper scegliere....
l'amore a distanza può tenere,ma solo se parte da un rapporto solido...
per il resto è che siamo diventati tutti (tranne me,ovvio:D ) troppo egoisti per lasciarci andare veramente nei rapporti e per farli durare anche quando le cose non vanno al massimo e si passano periodi in cui non ci si sopporta o si vorrebbe sgozzare l'altra/o....ecco come facevano in nostri nonni...a volte dovevano pure sopportarsi ma restava lo stesso il sentimento e la voglia di vivere insieme...
poi vabbé...ci sono ovviamente delle situazioni in cui meglio lasciar perdere(o forse sarebbe stato meglio stare più attenti prima,ma tutti sbagliamo)...

PS:noto con piacere l'assenza di Chiara da qualche giorno...il suo boy la sta prosciugando....;)

adri

26-06-2004, 06:55

Phoenyx, sono pienamente daccordo con te, dalla prima all'ultima riga :)
....e cmq, beata Chiara ;) , se è vero che c'è chi può e chi non può, lei senz'altro può :) :)

Supergiovane

28-06-2004, 18:21

Una cosa solo mi confonde:L'omologazione delle persone anche nell'arte d'amare.:confuso:

cabal

28-06-2004, 19:32

Originariamente postato da Supergiovane
Una cosa solo mi confonde:L'omologazione delle persone anche nell'arte d'amare.:confuso:

Diventata un'ARTE???? ....siamo proprio messi bene .....e tutti quelli che non hanno talento???

ciao

Supergiovane

28-06-2004, 19:52

Possiamo anche sorvolare il mio termine improprio.Soffermati piuttosto su qualcosa di più concreto,sul concetto di omologazione.

phoenyx

28-06-2004, 21:22

a me non sembra affatto che ci sia omologazione sul concetto di amore...anzi...ne puoi trovare davvero di tutti i colori....

phoenyx

28-06-2004, 21:26

cabal!
hai cambiato il tuo avatar?quello sei tu?
che fine ha fatto quello vecchio?
meglio prima!!:D :p

cabal

28-06-2004, 21:57

Originariamente postato da phoenyx
cabal!
hai cambiato il tuo avatar?quello sei tu?
che fine ha fatto quello vecchio?
meglio prima!!:D :p

non ti piaccio più????:D :D :D

quello di prima era un pò troppo anonimo ....ed inoltre qualcuna delle mie fans mi aveva chiesto se potevo inviargli una mia foto per e-mail....così ho deciso di tagliare la testa la toro e usarmi come avatar.... fino a questo momento l'unica critica è stata la tua ...:D :D

ciao

phoenyx

28-06-2004, 21:59

tutte le tue fans saranno contente adesso!!!:D :cool: :D

cabal

28-06-2004, 22:36

Originariamente postato da phoenyx
tutte le tue fans saranno contente adesso!!!:D :cool: :D

molto deluse ...:D :D

chissà comi mi immaginavano??? :D

ciao

Chiara

28-06-2004, 23:57

A me piacciono molto i capelloni!

Chiara

29-06-2004, 00:06

phoenyx:
> PS:noto con piacere l'assenza di Chiara da qualche giorno...il
> suo boy la sta prosciugando....;)

Ehi! Mi ero persa gli ultimi post! Non è proprio come dici tu, magari! ;-) 'sti uomini di oggi lavorano troppo :-(

Per quanto riguarda l'amore a distanza, può tenere... ma 1) la distanza non deve essere enorme (ho avuto un ragazzo che per un anno ha vissuto in america... ragazzi che tragedia, sconsigliabile, anche se poi la storia ha tenuto per un altro po', ma sapeste quanto frignavo), 2) bisogna essere davvero molto innamorati e molto fiduciosi, 3) bisogna avere un sacco di cu... ehm, di fortuna ;-)

Stasera mi sento loquace ma non ho più niente da dire! uff! Tesserò dunque le vostre lodi: lo sapete che siete simpatici? me gusta 'sto forum! infatti è l'unico dove ho resistito :-) solitamente non amo molto i forum

cabal

29-06-2004, 00:09

Originariamente postato da Chiara
A me piacciono molto i capelloni!

allora ... lo tengo questo avatar????

ciao

cabal

29-06-2004, 00:13

Originariamente postato da Chiara

Stasera mi sento loquace ma non ho più niente da dire! uff! Tesserò dunque le vostre lodi: lo sapete che siete simpatici? me gusta 'sto forum! infatti è l'unico dove ho resistito :-) solitamente non amo molto i forum

idem ....normalmente dopo un pò che frequento un forum mi sc ...annoio ...:D :D
però su manuali mi trovo decisamente bene ...c'è un sacco di gente simpatica che ama molto incasinarsi con il PC ed ogni tanto anche in storie sentimentali ...:D :D

ciao

Supergiovane

29-06-2004, 09:37

Vabbè ci sarebbe davvero tanto da dire sul significato di omologazione.Magari ci si etichetta un rapporto in maniera diversa ma la sostanza è sempre quella!Scusate ma non ho molto tempo a disposizione.Un saluto veloce veloce.
Ciao

adri

29-06-2004, 10:08

Si, ma in fondo che significa?
I sentimenti sono sentimenti,li vivi come meglio puoi secondo il tuo carattere e il tuo istinto...non è che dobbiamo essere originali per forza!!
Supergiovane, che cosa stai cercando in realtà?

Cabal,tienilo pure il tuo avatar, è bello pensare di poter vedere con chi parliamo,anche se colloquiamo in una situazione virtuale. :) :)

ciao a tutti, e datemi un "in bocca al lupo" che dopodomani ho un brutto esame (all'università) :confuso: :confuso:

phoenyx

29-06-2004, 11:16

beh in effetti la fortuna ci vuole un pò in tutto nella vita ma quello è proprio un altro discorso...però dico io:va bene la distanza ma l'america mi sembra davvero esagerato...anche perchè uno ha il cu.. di andare in america e che fa?lascia la ragazza in preda alla disperazione così poi i sensi di colpa ti impediscono di goderti le americane?e quando ti ricapita?
nooo noooo...così non va proprio...

PS:
>Non è proprio come dici tu, magari! ;-) 'sti uomini di oggi >lavorano troppo :-(

Chiara mi dispiace per te....facevamo tutti il tifo..:D

PS2:cabal adesso sai quante ragazzine ti manderanno messaggi privati perché si sono innamorate di te?sai il fascino del capellone e del poeta maledetto...?....:p
dirottamene qualcuna se t'avanza!:p

Supergiovane

29-06-2004, 12:33

Supergiovane, che cosa stai cercando in realtà?
Gran bella domanda!!!!

Chiara

29-06-2004, 13:46

phoenyx:
> perchè uno ha il cu.. di andare in america e che fa?lascia la
> ragazza in preda alla disperazione così poi i sensi di colpa ti
> impediscono di goderti le americane?e quando ti ricapita?

Phoenix, devo darti una delusione: le americane non sono così belle come credi! Sono tutte chiatte e poi hanno un tremendo cattivo gusto nel vestire... In un mese e mezzo ne ho vista solo una del tipo baywatch, su tutte le altre stendo un pietoso velo...

> PS2:cabal adesso sai quante ragazzine ti manderanno
> messaggi privati perché si sono innamorate di te?sai il fascino
> del capellone e del poeta maledetto...?....:p

hehehe io non sono ragazzina ma il tipo capellone me piace lo stesso :)

Chiara

29-06-2004, 13:48

adri:
> Cabal,tienilo pure il tuo avatar, è bello pensare di poter vedere
> con chi parliamo,anche se colloquiamo in una situazione virtuale.

In effetti potremmo metterlo tutti! peccato che non si possa, sennò lo metterei solo in questo forum

> ciao a tutti, e datemi un "in bocca al lupo" che dopodomani ho
> un brutto esame (all'università)

in bocca al lupo!

P.S. il discorso sull'omologazione non l'ho capito mica!

Luigi

29-06-2004, 14:15

Originariamente postato da Chiara
A me piacciono molto i capelloni!
sarà perché leggi tutti quei libri horror :D
PS: ma la biblioteca cresce?
L.

cabal

29-06-2004, 14:18

Originariamente postato da phoenyx

PS2:cabal adesso sai quante ragazzine ti manderanno messaggi privati perché si sono innamorate di te?sai il fascino del capellone e del poeta maledetto...?....:p
dirottamene qualcuna se t'avanza!:p

Quella è l'ultima cosa che vorrei ...:D :D ..non ho più l'età per gestire queste cose ...e poi non lo sapevo che i capelloni avessero un fascino perticolare ....sarà perchè io sono "cresciuto" capellone, quando ero adolescente eravamo tutti capelloni, poi con gli anni la maggior parte dei miei amici è diventata calva.. :D , altri per questioni d'immagine sono passati a tagli di tipo "tattico" ...ma per me l'essere "capellone" ( ma che brutta parola ...) è la normalità, quanto al poeta maledetto ...:D :D ....ci sono due cose che non ho mai capito a che possano servire ....i balletti e le poesie ...

ciao

Chiara

29-06-2004, 14:23

Originariamente postato da Luigi
sarà perché leggi tutti quei libri horror :D
PS: ma la biblioteca cresce?
L.

'nsomma... ultimamente vado molto in prestito...

Driss

29-06-2004, 16:26

Originariamente postato da cabal
Quella è l'ultima cosa che vorrei ...:D :D ..non ho più l'età per gestire queste cose ...e poi non lo sapevo che i capelloni avessero un fascino perticolare ....sarà perchè io sono "cresciuto" capellone, quando ero adolescente eravamo tutti capelloni, poi con gli anni la maggior parte dei miei amici è diventata calva.. :D , altri per questioni d'immagine sono passati a tagli di tipo "tattico" ...ma per me l'essere "capellone" ( ma che brutta parola ...) è la normalità, quanto al poeta maledetto ...:D :D ....ci sono due cose che non ho mai capito a che possano servire ....i balletti e le poesie ...

ciao

Non siamo tutti uguali e non a tutte piacciono gli uomini con i capelli lunghi... Pensa che ad alcune fanno schifo ! :) Tu stesso dici : <ma che brutta parola...>
A me se sono puliti non dispiacciono, però è anche vero che molti sono costretti a rasarsi per la perdita, personalmente preferisco il calvo ben rasato al riporto che parte da un orecchio all'altro ! :D

Riguardo al tuo avatar, volevo chiederti cosa gli era capitato al precedente... che s'è sbiadito ???
Però mi fa piacere che quello nuovo abbia le orecchie !
Io non ho nulla da dire nemmeno per chi non lo mette affatto, sono esclusivamente affari suoi !
Io penso che i balletti e le poesie appartengano e piacciano a chi ci crede, come qualsiasi cosa... Il bello di ogni individuo è che nella sua testa c'è il suo mondo !
Ciao :)

phoenyx

29-06-2004, 18:43

Originariamente postato da Chiara
phoenyx:
> perchè uno ha il cu.. di andare in america e che fa?lascia la
> ragazza in preda alla disperazione così poi i sensi di colpa ti
> impediscono di goderti le americane?e quando ti ricapita?

Phoenix, devo darti una delusione: le americane non sono così belle come credi! Sono tutte chiatte e poi hanno un tremendo cattivo gusto nel vestire... In un mese e mezzo ne ho vista solo una del tipo baywatch, su tutte le altre stendo un pietoso velo...

in effetti lo avevo sentito dire...però ,ammesso e non concesso che sia vero (voi donne siete un tantinello invidiosette le une delle altre di solito), sta di fatto che dev'essere una bella esperienza conoscere CULture diverse, LINGUE nuove...:cool:
non credi anche tu cabal?:D :D

Ovviamente scherzo(in tutti gli scherzi c'è un fondo di verità)..
In bocca al lupo anche da parte mia adri!;)

cabal

29-06-2004, 18:56

Originariamente postato da phoenyx
in effetti lo avevo sentito dire...però ,ammesso e non concesso che sia vero (voi donne siete un tantinello invidiosette le une delle altre di solito), sta di fatto che dev'essere una bella esperienza conoscere CULture diverse, LINGUE nuove...:cool:
non credi anche tu cabal?:D :D

Ovviamente scherzo(in tutti gli scherzi c'è un fondo di verità)..
In bocca al lupo anche da parte mia adri!;)

ed infatti ho utilizzato 10/12 anni della mia vita a girare come uno zingaro ....accettavo solo lavori che mi davano la possibilità di andare via da Genova e, devo essere sincero, è diverso andare in un determinato luogo da turista piuttosto che viverci per dei periodi ..per quanto rimani sempre uno straniero ...( chissà il perchè da tutte le parti mi soprannominavano ..il GENOVESE..:D :D ), quando riesci ad integrarti in una comunità ..la gusti in un modo tutto particolare, riesci a coglierne degli aspetti unici ed irripetibili ...

ciao

Supergiovane

29-06-2004, 19:39

riesci a coglierne degli aspetti unici ed irripetibili

Sembra la pubblicità di un amaro.Ehi,mi raccomando,sto scherzando!

mattemax

30-06-2004, 12:00

Ho letto tutti i post,sì è vero son un po in anticipo nella discussione ma è il mio tempismo anche in amore, arrivo sempre tardi,eheh. Cabal ma la storia del bug delle donne,io credevo che il bug fosse perchè ci usavano come batterie per alimentarsi, nn credevo che Matrix2 parlasse delle donne! Sa,son curioso di sapere qual'è sto bug di programmazione. Sn molto daccordo con Cabal su tutta la linea, credo ke ci siano poke persone in grado di farci davvero sentire speciali e per le quali uno sia disposto come dice driss a rinunciare a sè stesso per l'altro!Però quello ke nn capisco è come si possa star insieme e vivere in camere separate?Vabene la libertà,sn daccordo ke ognuno deve aver fiducia nel proprio partner e che questo nn sia sempre sinonimo di menefreghismo,xò le stanze separate kosa rappresentano x2 persone ke dicono di amarsi?Nn è ke ci si nasconde dietro alla scusa della voglia di indipendenza?Credo ke se 2 decidano di star insieme, ci siano inevitabilmente dei vincoli,ke uno può accettare se crede di amare quella persona o nn accettare e quindi rifiutare di essere limitato nella propria libertà;xò se uno li accetta nn esiste ke all'interno della coppia ci sia uno dei 2 ke abbia il sopravvento, xkè di questo si sta parlando. Credo ke il rapporto fra due persone debba esser equilibrato e che come dice cabal se uno sta con un'altra persona per star peggio di come stava prima, tanto vale restare da soli. Detto questo io credo ke nella vita ci siano poke persone ke uno possa ritenere speciali,è la grande fortuna sta nel trovarle e nel saperle riconoscere, cioè evitare di fare cavolate e lasciarsele scappare! Credo ke nessuno possa resistere all'amore ma per arrendersi ad esso bisogna essere sempre in 2! Con sta frase voglio sintetizzare il concetto ke la distanza se nn è abissale può unire ancora d+ 2 persone e che l'amore può esistere anche se nn è ricambiato ma se nn lo è alla fine si trasformo in un gran bene per la persona perchè nn si pò amare a lungo senza esser ricambiati, ma si può aver la maturità per prender atto ke la persona che si ama conti tanto per noi e si decida di restarle amico. Sull'amicizia fra uomo e donna,volevo dire che mi sento molto simile a Cabal,cioè ho tante amike donne e cn molte di loro ho avuto coinvolgimenti sentimentali ma nn sempre cè un secondo fine nell'amicizia fra sessi diversi, di sikuro l'amicizia può cambiare,cè questo riskio ma a volte anke un forte sentimento può mutare in amicizia! Nn mi aggredite!ho questa sensazione,ehehe.

Chiara

30-06-2004, 15:00

Chiara

30-06-2004, 15:04

mattemax:

> Sn molto daccordo con Cabal su tutta la linea, credo ke ci siano
> poke persone in grado di farci davvero sentire speciali e per le
> quali uno sia disposto come dice driss a rinunciare a sè stesso
> per l'altro!

Ma nemmeno se è una persona speciale devi rinunciare a te stesso! sbagliatissimo! Se l'altra è una persona intelligente, sarà la prima a impedirtelo!!!

> Però quello ke nn capisco è come si possa star insieme e vivere
> in camere separate?Vabene la libertà,sn daccordo ke ognuno
> deve aver fiducia nel proprio partner e che questo nn sia
> sempre sinonimo di menefreghismo,xò le stanze separate kosa
> rappresentano x2 persone ke dicono di amarsi?

Io non ho detto che voglio vivere in camere separate, ma che voglio avere la possibilità di stare sola ogni tanto... E' proprio quello che rivitalizza il rapporto, secondo me

> frase voglio sintetizzare il concetto ke la distanza se nn è
> abissale può unire ancora d+ 2 persone

vero

> e che l'amore può esistere anche se nn è ricambiato

qui non sono tanto d'accordo

> ma se nn lo è alla fine si trasformo in un gran bene per la
> persona perchè nn
> si pò amare a lungo senza esser ricambiati, ma si può aver la
> maturità per prender atto ke la persona che si ama conti tanto
> per noi e si decida di restarle amico.

Sì, ma solo se nessuno dei due è ancora innamorato, se nessuno dei due "ci sta sotto"

Chiara

cabal

30-06-2004, 15:43

Originariamente postato da Chiara
Non lo dico solo io, c'erano diversi uomini nel mio gruppo e sono rimasti tutti male... Lo sai che lì mangiano solo schifezze, è vero, quindi è logica conseguenza che ingrassino!
Cmq consolati, pure i maschietti erano brutti! :-)

Sono tutti bruttissimi e ciccioni perchè mangiano malissimo ...:D :D :D

Mentre noi ...un bel piatto di trenette al pesto.... ...e siamo tutti bellissimi ....anzi ...bellissimissimissimi...:D :D

ciao

Chiara

30-06-2004, 16:04

Originariamente postato da cabal
Sono tutti bruttissimi e ciccioni perchè mangiano malissimo ...:D :D :D

Mentre noi ...un bel piatto di trenette al pesto.... ...e siamo tutti bellissimi ....anzi ...bellissimissimissimi...:D :D

ciao

Di dove sei cabal? A me non piace il pesto, meglio un'amatriciana con taaanta pancetta!!! :-)

cabal

30-06-2004, 17:40

Originariamente postato da Chiara
Di dove sei cabal? A me non piace il pesto, meglio un'amatriciana con taaanta pancetta!!! :-)

....abito a Genova ...però ...se devo essere sincero ero indeciso tra le trenette e i bucatini all'amatriciana.. :D:D:D...mi piacciono da impazzire ....

ciao

p.s. se non ti piace il pesto ..è perchè non lo hai mai mangiato ....chissà che schifezza ti hanno fatto passare per pesto ..

ariciao

Chiara

30-06-2004, 21:21

Originariamente postato da cabal
....abito a Genova ...

ecco vedi, ho indovinato :)

vabbè era facile

cabal

01-07-2004, 17:32

Originariamente postato da mattemax
....... Cabal ma la storia del bug delle donne,io credevo che il bug fosse perchè ci usavano come batterie per alimentarsi, nn credevo che Matrix2 parlasse delle donne! Sa,son curioso di sapere qual'è sto bug di programmazione......

In un forum riservato alle ragazze .....:D
Sarebbe sconveniente e sopratutto controproducente ...però esistono ...e sono poche le donne che non ne sono affette ....c'è da dire però..che per poter sfruttare questi BUG è necessario prima applicare le patch ai BUG che affliggono gli uomini e gli impediscono di vedere i bug delle donne ...:D

Certo che a volte so essere veramente contorto ...:D :D

ciao

Scucciola

01-07-2004, 19:03

Originariamente postato da cabal
In un forum riservato alle ragazze .....:D
Sarebbe sconveniente e sopratutto controproducente ...però esistono ...e sono poche le donne che non ne sono affette ....c'è da dire però..che per poter sfruttare questi BUG è necessario prima applicare le patch ai BUG che affliggono gli uomini e gli impediscono di vedere i bug delle donne ...:D

Certo che a volte so essere veramente contorto ...:D :D

ciao

:confuso: :confuso: :confuso: ... tra il vba e tutte queste perle di saggezza, riesci a confondermi!!! :p :p

Kissetti grandi!! :D

cabal

01-07-2004, 19:54

Originariamente postato da Scucciola
:confuso: :confuso: :confuso: ... tra il vba e tutte queste perle di saggezza, riesci a confondermi!!! :p :p

Kissetti grandi!! :D

Riuscire a confondere una donna è già un grande passo avanti ...:) :D

Come vanno gli esercizi???
Ti senti pronta per la seconda parte???

ciao

cinzia_r

01-07-2004, 22:45

ciao a tutti!
ho appena finito di leggere tutti i vostri post... mi collego subito "au zeneize" ossia Cabal, dato che è un "collega" (anche io sono ligure!!!): condivido pienamente il "meglio soli che male accompagnati" e aggiungo che quando ci si innamora o si crede di esserlo, bisogna accettare l'altro/a così come è, al limite si possono limare un po' gli spigoli, ma cambiare radicalmente una persona è impossibile: il lupo perde il pelo ma non il vizio., questo è un altro detto che ho constatato essere vero.... per il tuo atavar, posso dire che nel mondo di internet a volte così menzognero, ecco uno che fa vedere la sua faccia! bravo! 6 molto originale!
....l'amore: io sono molto sensibile e mi lascio travolgere dalle emozioni, quindi molte volte ho creduto di essere innamorata, e ad ogni nuova storia mi sembrava di sentire qualcosa di diverso...però la storia finiva xchè mancava sempre qualcosa.... quel qualcosa che alla fine ho trovato per caso quando meno me l'aspettavo, quando avevo cominciato a pensare che si sta meglio soli che male acccompagnati,e quindi se mi "accompagnavo" doveva essere "bene"...se no niente!!!

ps:un bel piatto di trenette al pesto o anche un pezzo di focaccia di recco adesso ci starebbero proprio bene!!!

Driss

01-07-2004, 23:18

... E' tornata ! :)

Senza di lei mi sentivo a disagio in questo post....Ora riesco a postare :
A Mattemax, al quale rispondo poichè mi nomina...
Sn molto daccordo con Cabal su tutta la linea, credo ke ci siano poke persone in grado di farci davvero sentire speciali e per le quali uno sia disposto come dice driss a rinunciare a sè stesso per l'altro! Però quello ke nn capisco è come si possa star insieme e vivere in camere separate...
In entrambi i casi Mattemax
<Rinunciare a se stessi per gli altri - Sottolineo ALTRI...e stare insieme in un certo modo...ha il costo della rinuncia di una vita...e un prezzo senza pari...Equivalente a risultati assoluti :) >
A cabal
....che per poter sfruttare questi BUG è necessario prima applicare le patch ai BUG che affliggono gli uomini e gli impediscono di vedere i bug delle donne ...
Certo che a volte so essere veramente contorto ...

Ma cosa vedi in te di contorto ??? cabal Ti rendi conto, tra patch e BUG, di avere solamente un estremo bisogno d'affetto ? Sottolineo COME Ognuno DI NOI ???

Perdonate la franchezza dei miei 48 anni, anch'io voglio capire quanto AIUTO merito e se la mia età me lo toglie...:)

Quanti GB preferite di KISS ?.... Nessun ladro potrà carpire l'affetto di chi amo, conserverò e porterò per sempre nella mia anima... Senza misure di alcun genere !
Ciao :)

Driss

01-07-2004, 23:28

Ho letto anche Cinzia :)

L'ultima da qui (Malpensa )... Dal mio consorte oggi a pranzo :

<...si è accorto anche lui che il matrimonio è una bella boascia con sopra lo zucchero... alcuni la vedono subito...per altri c'è tempo...> :D

Chiedete ai vostri amici lombardi il significato di "boascia"

Spero di non aver esagerato ;) Ciao !

cabal

02-07-2004, 13:41

Originariamente postato da Driss
Ma cosa vedi in te di contorto ??? cabal Ti rendi conto, tra patch e BUG, di avere solamente un estremo bisogno d'affetto ? Sottolineo COME Ognuno DI NOI ???

Non me ne rendo conto ...e, non riesco a capire come possa essere possibile che la stessa affermazione che fai tu venga fatta anche da molte mie amiche ....
Se devo essere sincero non mi riesce neanche di capire cosa possa essere l'affetto, che tipo di sentimento è????
E visto che siete in vena ...quanti sentimenti ci sono??? ...ancora meglio ..Cosa sono i sentimenti??
Personalmente sono arrivato alla conclusione che non esistono i sentimenti, qualsiasi cosa essi siano, per me sono soltanto dei riflessi del nostro stato d'animo e ognuno di noi li definisce in base ad una propria definizione personale, non esiste l'amore come non esiste l'affetto come non esiste l'amicizia, sono cose che acquisiscono un significato solo in base al proprio stato d'animo.

Se ho dei momenti piacevoli con una donna e ci faccio del sesso ...è AMORE

Se ho dei momenti piacevoli con mio figlio ...è AFFETTO

Se ho dei momenti piacevoli con un uomo o con una donna senza farci del sesso ( in questo l'uomo non è incluso ..:D:D ) è AMICIZIA

e così via ...

ciao

Driss

02-07-2004, 13:45

:D Su cabal continua così...

Postando in questo modo !

Ti rendi conto che all'inizio del post NON sai cos'è l'affetto e al termine LO Vedi Benissimo in tuo figlio ?

Bhe come tutti sei unico complimenti !

E non raccontare + bugie ... se stai in questo forum è perchè raccogli briciole d'affetto !

Ciao :)

phoenyx

02-07-2004, 21:30

Originariamente postato da cabal

Se ho dei momenti piacevoli con un uomo o con una donna senza farci del sesso ( in questo l'uomo non è incluso ..:D:D ) è AMICIZIA

:D :D :D

cabal

02-07-2004, 21:37

Originariamente postato da phoenyx
:D :D :D

:D :D :D

Driss

02-07-2004, 22:08

Originariamente postato da cabal
Non me ne rendo conto ...e, non riesco a capire come possa essere possibile che la stessa affermazione che fai tu venga fatta anche da molte mie amiche ....

Scusa la velocità nella risposta pomeridiana ...Non avevo tempo ! Ma come avrai notato ho visto postare la tua reply e ti ho risposto subito ! E' quello che tutti chiamano CASO, e nessuno pensa che sia una spinta, come credo invece io, verso la possibilità di aiutare gli altri ! :) Capisci ? In pratica confermo in questo la mia fede, ma penso che anche chi non l'abbia, sia Forte in quello in cui maggiormente CREDE...In pratica chi ha un'anima ben salda alla propria mente e crede in qualsiasi cosa ha delle risposte chiare in quello che cerca...La cosa + importante è cercarle e crederci ! Spero di essere riuscita a chiarire il concetto

Se devo essere sincero non mi riesce neanche di capire cosa possa essere l'affetto, che tipo di sentimento è????

L'affetto è chiara dimostrazione effettiva di bene quali ad esempio : parole dolci e gentili-carezze dirette, date con mano-considerazioni dell'operato... OK ? :)

E visto che siete in vena ...quanti sentimenti ci sono??? ...ancora meglio ..Cosa sono i sentimenti??

I sentimenti sono chiara espressione di considerazione verso gli altri e\o persone che suscitano emozioni di qualunque genere, fosse anche odio ! Il peggiore tra i sentimenti è considerato l'indifferenza, perchè non suscita reazioni di alcun genere ! Attenzione al silenzio che nasconde tutti i sentimenti... dal primo all'ultimo...e spesso + eloquace degli altri... :)

Personalmente sono arrivato alla conclusione che non esistono i sentimenti, qualsiasi cosa essi siano, per me sono soltanto dei riflessi del nostro stato d'animo e ognuno di noi li definisce in base ad una propria definizione personale, non esiste l'amore come non esiste l'affetto come non esiste l'amicizia, sono cose che acquisiscono un significato solo in base al proprio stato d'animo.
ciao

:D Lo stato d'animo governa tutto e qui ti do ragione...Posso chiederti la cortesia di non lasciare questo forum? Tutti abbiamo bisogno delle spiegazioni dei libri che leggi e che ci comunichi regolarmente... E per questo io ti ringrazio a nome di tutti...Va bene ??? Adesso cerca per favore di interpretare almeno l'amicizia nel mio POST.... Chiedo Troppo ???

:D Ciao

phoenyx

02-07-2004, 22:26

oddio...con tutti questi colori mi è venuto il mal di testa..:(

Driss

02-07-2004, 22:38

Originariamente postato da phoenyx
oddio...con tutti questi colori mi è venuto il mal di testa..:(

:D MOMENT ?

Notte :)

phoenyx

02-07-2004, 22:40

no....letto!!:D
Notte!

Scucciola

02-07-2004, 23:07

:) :) :)

Per Driss:
Osservazione davvero molto molto arguta quella su cabal e il significato d'affetto.. complimenti!! :)

Per cabal:
Ma si... dovrei essere pronta per la seconda parte del vba... ma mi spiace romperti!!

Per me:
Già.. per me!! Perchè nonostante tutto, io continuo a credere nei grandi sentimenti, nell'amicizia e nell'affetto!!
Non riesco a non crederci, nonostante tutto quello che si sente in giro!!
Amare con la A maiuscola?? Si può, si che si può... e tante volte non è nemmeno tanto difficile capirlo, probabilmente!!
... forse, quando è difficile, è perchè non è Amore con la A maiuscola!
Per tutte le altre volte, ci si infiamma, ci si emoziona, ci si innamora... o si crede di innamorarsi... ma passa... e se passa è perchè non è Amore!
Potrei scrivervi un manuale sull'argomento, stasera... ma siete fortunati perchè ho sonno... :D
Bacetti a tutti... notte!

adri

03-07-2004, 09:41

Ben detto, Scucciola!!
:) :) :)

Driss

03-07-2004, 14:45

<<<Per Driss:
Osservazione davvero molto molto arguta quella su cabal e il significato d'affetto.. complimenti!! >>>

La mia osservazione non era diretta a cabal personalmente, se presti attenzione, io mi sono inclusa con gli altri !

Sono felicissima che tu creda nell' Amore, averlo o non averlo, sentirlo oppure no, cercarlo o meno ...credo sia l'unica fonte che ci sostiene in vita !

Ciao Scu un GB di Kiss...quelli che avanzo li distribuirò altrove :)

Scucciola

03-07-2004, 16:25

:) :) :) :) ... smack, smack, smack!!

Driss

03-07-2004, 21:25

Complimenti Scu......... 8 Pagine ! Storie di sardi ?:D :D :D

cabal

04-07-2004, 07:15

coincidenza ....:D :D
Separazioni & divorzi (http://www.agi.it/news.pl?doc=200407021433-1123-ROM-CRO-A-&page=0&id=agionline.cronaca)

by by

Driss

04-07-2004, 15:25

Poi ... incredibile ! :D

cabal

04-07-2004, 16:49

Originariamente postato da Driss
Poi ... incredibile ! :D

Tu puoi pensarla come vuoi a riguardo dei sentimenti ....il problema è che quando finisce la spinta causata dai feromoni ....e si torna ad essere un pò pratici e pragmatici ...si vedono le cose da un'altro punto di vista... io tempo fa non ho fatto altro che eliminare dalla mia vita una visione idealista dei sentimenti per una un pò più pragmatica .... accetto le cose come vengono fino a che non mi infastidiscono, in questo caso le tratto come tutte le cose che mi infastidiscono ...cerco di eliminarle dalla mia vita ... è un mio diritto ..e lo esigo!!, non accetto discussioni in proposito.

ciao

Driss

04-07-2004, 16:59

Ho capito non ti rispondo più :D

Scucciola

04-07-2004, 23:00

Originariamente postato da Driss
Complimenti Scu......... 8 Pagine ! Storie di sardi ?:D :D :D

.. storie di sardi, di lombardi, di siciliani, di friulani e via dicendo!! :D :D
Tutto il mondo è paese, no??

Il mio mega post a quanto pare è piaciuto... forse perchè, infondo, infondo, tocca il cuoricino un pò di tutti noi??? :p :p :p :p
Kisses, 'notte!!

Driss

04-07-2004, 23:07

Originariamente postato da Scucciola
.. storie di sardi, di lombardi, di siciliani, di friulani e via dicendo!! :D :D
Tutto il mondo è paese, no??

Il mio mega post a quanto pare è piaciuto... forse perchè, infondo, infondo, tocca il cuoricino un pò di tutti noi??? :p :p :p :p
Kisses, 'notte!!

A quanto pare ! ;) Notte Scucciolina :D

phoenyx

05-07-2004, 21:22

è inutile...la storia dei feromoni non mi convince affatto...io non sono mai andato in giro ad annusare nessuna...mah!
cmq il dato che farà discutere è questo...
Donne insoddisfatte dei propri partner... (http://www.agi.it/news.pl?doc=200407051644-1180-ROM-TOP-0-ORD08)

non è che forse dipende dal fatto che troppo spesso si fa sesso con partner più o meno occasionali che quindi non ci coinvolgono completamente e con i quali non si riesce ad essere del tutto a proprio agio?non per niente il dato riguarda proprio le donne....:(

Scucciola

05-07-2004, 21:34

Originariamente postato da phoenyx
è inutile...la storia dei feromoni non mi convince affatto...io non sono mai andato in giro ad annusare nessuna...mah!
cmq il dato che farà discutere è questo...
Donne insoddisfatte dei propri partner... (http://www.agi.it/news.pl?doc=200407051644-1180-ROM-TOP-0-ORD08)

non è che forse dipende dal fatto che troppo spesso si fa sesso con partner più o meno occasionali che quindi non ci coinvolgono completamente e con i quali non si riesce ad essere del tutto a proprio agio?non per niente il dato riguarda proprio le donne....:(

Ecco... hai toccato quello che secondo me è il punto focale del discorso!!
Ho sempre pensato che un rapporto occasionale non dia quello che dà un rapporto con una persona con la quale c'è una splendita intesa, sia fisica che psichica... è uno dei motivi che, secondo me, ti fa dire: " è lui l'uomo (donna) della mia vita"... l'intesa sessuale!! :p

phoenyx

05-07-2004, 22:52

Originariamente postato da Scucciola
Ecco... hai toccato quello che secondo me è il punto focale del discorso!!
Ho sempre pensato che un rapporto occasionale non dia quello che dà un rapporto con una persona con la quale c'è una splendita intesa, sia fisica che psichica... è uno dei motivi che, secondo me, ti fa dire: " è lui l'uomo (donna) della mia vita"... l'intesa sessuale!! :p

assolutamente d'accordo con te scucciola:cool:

cabal

05-07-2004, 23:23

Avete visto la moneta dalla stessa faccia....

Originariamente postato da phoenyx
è inutile...la storia dei feromoni non mi convince affatto...io non sono mai andato in giro ad annusare nessuna...mah!

non è che forse dipende dal fatto che troppo spesso si fa sesso con partner più o meno occasionali che quindi non ci coinvolgono completamente e con i quali non si riesce ad essere del tutto a proprio agio?non per niente il dato riguarda proprio le donne....:(

Originariamente postato da Scucciola
Ecco... hai toccato quello che secondo me è il punto focale del discorso!!
Ho sempre pensato che un rapporto occasionale non dia quello che dà un rapporto con una persona con la quale c'è una splendita intesa, sia fisica che psichica... è uno dei motivi che, secondo me, ti fa dire: " è lui l'uomo (donna) della mia vita"... l'intesa sessuale!! :p

Io invece sono convinto che siano insoddisfatte proprio perchè hanno lo stesso patner.....dopo un ...è sempre la stessa minestra ...:D :D

by by

Driss

05-07-2004, 23:53

Accc..........Peperoncini a pranzo e cena ? Secondo me i feromoni non terminano mai ! Il sesso femminile e maschile non ha e non fa differenze... conta solo una profonda intesa...da usare come bicicletta... Qui dicono così... se ce l'hai pedali ... e quando ti stanchi ti fermi... Se non ce l'hai vai a piedi... Tanto l'ultimo modello non potrai mai permettertelo !

:D Notte !

Scucciola

06-07-2004, 22:55

:) :) :) ... Io credo che se si tratta di vera attrazione, non passerà mai!!!

A proposito di questi grandi amori: vi è mai capitato, con uno di questi, di cercarvi nello stesso istante??? :)

cabal

06-07-2004, 23:23

Originariamente postato da Scucciola
:) :) :) ... Io credo che se si tratta di vera attrazione, non passerà mai!!!

A proposito di questi grandi amori: vi è mai capitato, con uno di questi, di cercarvi nello stesso istante??? :)

Si chiamano così scucciola ...coincidenze!!..:D :D

by by

Driss

06-07-2004, 23:28

Originariamente postato da Scucciola
:) :) :) ... Io credo che se si tratti di vera attrazione, non passerà mai!!!
A proposito di questi grandi amori: vi è mai capitato, con uno di questi, di cercarvi nello stesso istante??? :)

Certamente ! Sempre !:D
Scu...? quando il post finisce ti compro una medaglia d'oro !;)

camilla

07-07-2004, 00:09

- alcuni si innamorano in un modo ed altri in un altro, ma ... nessuno e' perfetto nel suo modo di innamorarsi e non e' detto che un modo sia meglio dell'altro :D
- a cio' che sentono, alcuni danno un nome ed altri lo chiamano in un altro, ma ...nessuno sa se provano o meno lo stesso genere di sentimento :p
- funziona quando e fino a che, in questa "cosa" con molte variabili, c'e' sincronia tra due persone(generalmente di genere sessuale diverso ...ma non e' detto)
- la durata non e' garantita ma penso dipenta dalla volonta' di entrambi e nelle motivazioni di ciascuno nel farla durare...intendendo per "volonta" quancosa di completamente diverso da un sentimento empirico :sarca:

due ultimissime considerazioni ancora piu' personali delle precedenti:
1- non tutti hanno la possibilita'/ capacita' di innamorarsi come si intende nella maggior parte dei casi
2- di solito gli innamorati, soprattutto nella loro fase iniziale, sono tutti dedicati a loro stessi e quindi, per il resto del mondo, noiosissimi http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/12.gif

cinzia_r

07-07-2004, 21:11

vi è capitato di essere talmente attratti da una persona da essere quasi calamitati, e di ritrovarvi poi a non poter fare a meno di baciarvi????
a me è successo 1 volta con un ragazzo, ovviamente, peccato che quando eravamo a 2 mm è arrivata una tipa che ha rotto quella specie di incantesimo...e ci siamo tutti e due "svegliati"! sono passati un bel po' di anni da quell'estate, e quel ragazzo non mi è + capitato di vederlo, d'altronde abita a milano, xò quando ci incontriamo nell'aria c'è qualcosa di strano...

sarà mica la mia voglia di evadere dal quotidiano???

Scucciola

07-07-2004, 21:31

[QUOTE]Originariamente postato da cinzia_r
vi è capitato di essere talmente attratti da una persona da essere quasi calamitati, e di ritrovarvi poi a non poter fare a meno di baciarvi????
a me è successo 1 volta con un ragazzo, ovviamente, peccato che quando eravamo a 2 mm è arrivata una tipa che ha rotto quella specie di incantesimo...e ci siamo tutti e due "svegliati"! sono passati un bel po' di anni da quell'estate, e quel ragazzo non mi è + capitato di vederlo, d'altronde abita a milano, xò quando ci incontriamo nell'aria c'è qualcosa di strano...

sarà mica la mia voglia di evadere dal quotidiano??? [/QUOT

Già.. si che capita... e credo sia questo che ho voluto e cercato di esprimere in tutto il post... quel momento magico che riesce a crearsi solo con quella persona!!! :p

Per cabal:
:mad: :mad: :mad: ... ma insomma!! non sono affatto coincidenze!! o almeno... sono coincidenze molto particolari... secondo me, si crea un sottile file che mette in comunicazione due persone... non prendetemi per scema!
A me è capitato anche con qualche amica con la quale ho avuto un bel rapporto di amicizia... perdersi per parecchio tempo, poi, all'improvviso, pensarsi e sentirsi perchè l'altra chiama... non è coincidenza... o se lo è, e molto, molto coincidenza!!

Per Driss:
Solo una medaglia???? Una bella coppa no??? Magari d'oro e con qualche bel diamantino incastonato!!! :D :D :D

cinzia_r

07-07-2004, 21:46

...succede anche di pensare a una cosa e sentire il partner che ve la dice nello stesso momento...

coincidenza???

e se capita spesso, è sempre coincidenza???

senza che poi andiamo a parlare del destino.....allora ci va un'altra discussione....

Driss

07-07-2004, 22:39

Per Driss:
Solo una medaglia???? Una bella coppa no??? Magari d'oro e con qualche bel diamantino incastonato!!! :D :D :D [/QUOTE]

Se vuoi ti regalerò l'universo tempestato di stelle...:D Tanto è virtuale...

A proposito d'amore...io andrò in vacanza dal mio più grande Amore...che è solo una località accanto a te ! Ciao :)

mattemax

09-07-2004, 12:04

Kredo ke si kiami telepatia più ke coincidenze!

A me capita spesso. Peccato ke capita sempre con una mia amica e nn kn la persona ke desidero!

Volevo parlarvi di una cosa, dei tempi dell'amore. A me capita spessissimo di nn trovarmi, cioè mi spiego: Magari mi piace qualkuna e questa persona non mi considera, quando mi considera lei io considera qualke altra ragazza!Insomma kredo ke nei sentimenti anke questo aspetto abbia la sua rilevanza se pur nn direttamente dipendente dalla volontà degli individui. Cosa ne pensate?

nandoscoglio

09-07-2004, 13:41

Sono un ragazzo....
Innamorarsi di una bisex e avere un rapporto 'sano di mente' con una ragazza diversa che mi vuole molto bene.
Il rapporto tra due ragazze...il rapporto tra due ragazze è un rapporto inizialmente ambiguo quasi difficile da analizzare che diventa claustrofobico ed opprimente.Violento come solo la sopraffazione psicologica riesce ad essere...la relazione tra due donne non è altro che un imprescindibile desiderio di laceraesi pur restando in bilico tra vita e morte.
Non avete mai a che fare con bisex....se non siete amici c'è solo da perdere la testa!Ms forse ci si perde la testa anche da amico:confuso: :sarca:

phoenyx

09-07-2004, 21:24

Driss

09-07-2004, 22:24

Originariamente postato da phoenyx
Che cosa intendi per...cercarvi???:confuso:

E' come Nascondoglio insomma somiglia a Nascondino :D

Hei Scu... tieni pure l'universo, ma guarda che le stelle me le tengo... mi servono... sono meglio delle lucciole :)

Scucciola

09-07-2004, 22:44

Originariamente postato da phoenyx
Che cosa intendi per...cercarvi???:confuso:

:) :) :)... cercare, in ogni senso!!
Tramite lettera, telefono, personalmente, sms... in ogni modo!!! :)

Per Drissù: un paio di stelline pure a me no??? Non mi dispiacerebbero, sai??? :p

Per mattemax: credo che il discorso che fai tu sia l'esatto contrario di quanto ho voluto esprimere io!
Cioè... ho parlato di grande amore... nel momento in cui l'interesse non coincide, non si parla di grande amore... o può sembrare un grande amore, ma solo da una parte, no, no??
Grande Amore è cercarsi, amarsi (anche se lontani), pensarsi... cioè, amarsi insieme o lontano"... lo so che forse non riuscirete a capirmi, ma io si... o almeno credo... almeno astrattamente!!!

Per nandoscoglio:
Boh... credo che anche quello sia amore, a modo suo!!

nandoscoglio

09-07-2004, 23:03

Boh... credo che anche quello sia amore, a modo suo!!

Non ho detto che quello non sia amore.Non dimentichiamoci che sono persone proprio come noi.
Il mio messaggio voleva essere solo una constatazione.Forse non mi capirete mai fin quando non avrete una certa confidenza con una ragazza bisex(non per forza intima)
Eppure nessun'altra parola poteva descrivere meglio il rapporto tra due donne.

P.s.Per chi non l'avesse ancora capito:Nandoscoglio<->Scoglionando

Driss

09-07-2004, 23:52

:D Su stiamo cercando di divertirci !

Chiedo venia e perdono a nandoscoglio al quale volutamente ho applicato nascondiglio per giocare con phoenix... Ma...

Un attimo !

Posso descrivervi una lettera che ricordo ? Spero non a memoria tratta da corriere salute...?

Un ragazzo 20enne chiede aiuto e consiglio a una psicologa, se non erro nel settore "posta della salute"...Descrivendo di essersi innammorato della sua capufficio 40enne che gli insegnava l'uso del computer, con una gentilezza senza pari. Aggiungendo che non riusciva + a dormire e che non gliene fregava + niente della sua ragazza, ma non vedeva l'ora di alzarsi al mattino per recarsi in ufficio......Descrivendo una costernazione totale nel desiderarla e non poterci fare NIENTE !.. .. + O - ... :)

Un'altro tizio seduto a tavolino in compagnia, incontrava una tipa al bar, seduta distante con un altro, e da lontano si scambiavano certi sguardi, che a lungo andare hanno fatto scomparire la sua fidanzata... cosa poteva fare ?

Lo psicologo\a esperto in sessuologia, a questi ha risposto di attendere che passasse, perchè l'amore vero non dà e non prende niente, altrimenti che amore è ???? :)

Io ho incontrato dei\lle bix o bisex in bagno durante un matrimonio tra normali, vi assicuro che lei era davvero splendida (Tutti i single ci avrebbero fatto un giretto e lei\ui aveva i muscoloni da calciatore...) . E queste persone occupano posti di lavoro davvero rilevanti e in primis, che voi non potreste nemmeno immagginare....
Premetto che rispetto cmq queste persone perchè sono convinta che a causa di certe origini sia una scelta, oppure da nascita ermafrodita, la situazione sia pertanto imposta ! OK ?

Mi ha fatto piacere che abbiano discorso con me dei loro problemi, ai quali velocemente potevo solo acconsentire e gli ho prestato il trucco per correggere le occhiaie... Ma se avessi avuto il tempo avrei cercato di capire e di aiutare, perchè IO Sono Così !

Nanna :)
Scu ? qualche stella tienila, ma tutte non te le lascio ;)

nandoscoglio

10-07-2004, 08:04

Un matrimonio tra normali?????
Capire ed aiutare???Aiutare chi scusa???

Ma tu stai fuori!!!!Ti rendi conto di cosa dici????La parola normale non dovrebbe esistere nel tuo vocabolario.....
Cos'è la normalità???
Rabbrividisco al suono delle tue parole.

P.s.Il popolo degli omosessuali ti sarà grato per la tua clemenza.Grazie per rispettarli!
P.p.s.Non vi sta parlando un loro rappresentante.IO SONO NORMALE!
Non so con chi hai parlato ma loro sono più felici dei 'normali' e vivono la loro situazione con molta serenità.
L'omosessualità o bisessualità non è una scelta....è una questione di istinto.
Non decidi di essere bisessuale o omosessuale la mattina quando ti alzi.
Non so se ti è chiara la differenza!!!

AI POSTERI L'ARDUA SENTENZA!!!!

Driss

12-07-2004, 14:06

:D "nascondiglio" (concedimelo dai...)

Apprezzo le persone sveglie !

A volte mi vedo costretta a sottolineare e fare errori studiati per farli notare e guarda te non se ne accorge mai nessuno !

In questo caso hai perfettamente ragione, ma alcuni discorsi dobbiamo esprimerli agli altri, che prima devono assimilare... e occorre il giusto tempo.

Ti racconto l'ultima su questo post... :

Se si fa sentire è perchè deve essere ascoltato ! ;)

Pertanto complimenti a scucciola ! Ciao :)

Scucciola

12-07-2004, 18:52

:) :) :)
Wow... il post a quanto pare ha riscosso un certo successo... sto facendo concorrenza a mogew!! :D :D

Fatemi dire solo una cosina riguardo alla normalità o non normalità!!
Credo che tutto dipenda dal lato in cui guardiamo le cose!
I bisex, come li volete chiamare voi, non hanno niente di anormale, hanno solo un istinto sessuale diverso da quello della maggioranza delle persone, ma non per questo sono condannabili... chi ruba è condannabile, o chi uccide... non chi, essendo uomo è attirato da un altro uomo o viceversa!!
Del popolo degli omosessuali di cui parla nandoscoglio (un mio amico, con lo stesso tuo trucchetto, aveva chiamato il suo pescioliono tropicale "Enozzac"!!!:D ) non condivido le sfilate in piazza e i loro innegabili (a volte!!) eccessi nel vestire!
Per il resto, sono persone libere!

Per quanto riguarda poi le pretese di queste persone a voler avere una loro famigliola riconosciuta e tutelata dalla legge, nessun parere contrario... solo non chiedano di chiamarla "matrimonio" perchè il matrimonio è l'unione tra un uomo e una donna!
E non mi pare nemmeno corretto andare contro natura chiedendo di poter proliferare... no, no e poi no!!
Parere diverso, credo, potrei averlo sull'idea di poter adottare un figlio... ci sono tanti poveri bambini che hanno bisogno di amore...

Per il resto, non ho niente contro queste persone!

Bene.. come vedete ho allargato un pò il discorso!!
Tornando al tema originario, mi chiedevo: vi è mai capitato di dover troncare una storia non perchè l'altro (altra!) non provi un sentimento per voi ma perchè, obiettivamente, vi siete resi conto dell'enorme diversità di caratteri e quindi del fatto che l'altro/a non può darvi quello che voi cercate??? Ovviamente, il discorso è sempre riferito a quelle persone descritte come "grande Amore"!!

Ok... smetto!! Bacetti grandi!!

:)

cabal

12-07-2004, 18:59

Originariamente postato da Scucciola
........Tornando al tema originario, mi chiedevo: vi è mai capitato di dover troncare una storia non perchè l'altro (altra!) non provi un sentimento per voi ma perchè, obiettivamente, vi siete resi conto dell'enorme diversità di caratteri e quindi del fatto che l'altro/a non può darvi quello che voi cercate??? Ovviamente, il discorso è sempre riferito a quelle persone descritte come "grande Amore"!!
Ok... smetto!! Bacetti grandi!!
:)

Tutte le mie storie sono finite così ... lo so che può sembrare monotono ...:D :D :D .....ma per quale altro motivo si dovrebbe chiudere una storia????

ciao

Scucciola

12-07-2004, 19:04

Originariamente postato da cabal
Tutte le mie storie sono finite così ... lo so che può sembrare monotono ...:D :D :D .....ma per quale altro motivo si dovrebbe chiudere una storia????

ciao

:) :) ... forse non mi sono spiegata bene!!!
Morire dalla voglia di abbracciarlo/a, baciarlo/a... averlo lì a distanza di pochi cm... e dirgli comunque "basta, è finita!!" perchè troppo diversi caratterialmente... ma continuare ad amarlo/a... è questa la situazione alla quale pensavo io!! :)

cabal

12-07-2004, 19:39

Originariamente postato da Scucciola
:) :) ... forse non mi sono spiegata bene!!!
Morire dalla voglia di abbracciarlo/a, baciarlo/a... averlo lì a distanza di pochi cm... e dirgli comunque "basta, è finita!!" perchè troppo diversi caratterialmente... ma continuare ad amarlo/a... è questa la situazione alla quale pensavo io!! :)

Mi sembra che stai un pò delirando ...:D :D
oppure sei masochista ....:D

in una situazione come quella che descrivi non ci vedo una differenza caratteriale ...ma tanta voglia di farsi male ...e sopratutto incapacità nell'accettare un carattere contrario al poprio ...quando ci sono differenze caratteriali, normalmente si litiga.. e non si ha tanta voglia di abbracciare e amare la controparte....e le storie finiscono per questo motivo ...

Una situazione come quella che tu dici ..la vedo in un modo diverso ...

ciao

nandoscoglio

12-07-2004, 20:02

non condivido le sfilate in piazza e i loro innegabili (a volte!!) eccessi nel vestire!

Anch'io non lo condivido ma fortunatamente esiste la libertà di scelta.
Per quanto riguarda Driss:Continuo a pensare che tu mi confondi per qualcun'altro che vuole giocare con te.Se è così e non mi sto sbagliando:Fidati....esistono tante cose migliori nella vita che nascondersi su un forumPreferisco divertirmi nella vita reale e prendermi le soddisfazioni solo nella vita reale.Per internet non ho nè la testa nè il tempo.Se mi sto sbagliando e mi sono fatto un lungometraggio nella testa di 10 ore:Ti chiedo scusa!!!

Scucciola

12-07-2004, 20:05

:confuso: :confuso: :confuso: ... boh.. secondo me non è affatto da delirio, una situazione del genere!!!

Come già detto in altri punti del post, stare in coppia significa anche venirsi incontro!
Nel momento in cui l'altro/a non ti viene incontro, se per me la cosa è assolutamente "necessaria", basta!!!

Probabilmente è un pò un discorso d'orgoglio, e qui, in questa isoletta, lo siamo e tanto... forse è per questo che non capite, non lo so!! :D

Mik_apache

12-07-2004, 21:04

mhhh ... inizialmente .. non avevo voglia di leggere qsto post!! mhh ... e pensavo .. finira' .... finira' ... e poi pensavo:" ma prima o poi qlke post nuovo e divertente nel forum ce lo metteranno" ... invece vedo costantemente qesto luuuuuuuungo post che avanza avanza inesorabile ...... sempre in cima .. sempre con persone nuove!! alla fine .. .mi sono arreso ... l'ho letto!

Beh .. che dire .. ognuno ha le sue verita' perche' frutto della propria vita e delle proprie esperienze! Sulla base di esse, trae le sue conclusioni ed arriva alla sua verita'! Tutte le verita' messe insieme .. penso che possano dare solo una piu' piccola verita' della verita' piu' grande .. ma che non sara' mai VERITA' ASSOLUTA! ognuno vede la priria realta' o al massimo puo' puo' capire e/o accettare quelle degli altri.

come dico sempre, e come ho detto molte volte in vari altri post, il mondo e' tutto storto ... perche' il mondo e' tutto storto? il mondo e' tutto storto perche' le persone sono tutte storte! le cose non vanno mai o quasi mai come dovrebbero andare ... ma vanno sempre per loro conto. E a questo punto .. o ti fermi e combatti fino alla fne ... o ti fermi e combatti fino alla fine .... perche' un altra soluzione e' una sconfitta in partenza. Anche se e' vero che ci sono modi e modi ... per combattere e in qsto campo anche fuggire a volte e' combattere se frutto di una strategia!

dicevo .. le persone sono tutte storte! A volte si da la colpa agli altri .. perche' è piu' facile e comodo .... e non e' escluso che una parte di verita' risieda in cio'! molto spesso pero' la colpa e' da ricercare anche in noi .... e nel modo in cui siamo fatti!!

Ma tutto cio' .. e' assolutamente inutile!! Perche' la prima e vera premesse di una qlsiasi cosa e' ... il VOLERE!! Se tu non vuoi e non accetti una cosa ..... ma la vivi e basta .. non giungi da nessuna parte!! Lo so che non mi sto spiegando molto bene .. ma non voglio essere piu' preciso appositamente!!

Io credo che un rapporto ... debba essere una dose di amicizia e una dose d'amore ... cose che a volte le trovi in una sola persona .. a volte trovi una cosa in una persona e un'altra in un altra .. ma l'ideale e' se le trovi in una sola persona ( che per i miei gusti deve, necessariamente, essere di sesso femmile ... de hi hi ho)! Ed un rapporto deve iniziare da basi concrete .. cioe' da rispetto reciproco, stima, amore, amicizia, intesa, comprensione, il volersi aiutare sempre, giocare, scherzare, il voler costruire un qlkosa insieme e assieme, il voler condividere un gelato, come un emozione ...... etce etc e nel momento in cui capisci che tutto trova senso se condiviso con un altra persona .. allora tutto diventa giusto. Spesso mi chiedo il senso della vita!! che senso ha? tu lavori tot ore al giorno .. mangi .. dormi ti lavi .. a volte vai in vacanza .. giochi un po' ... ma dove sta il senso?! noi dobbiamo vivere una settimana .. di lavoro da lunedi' a sabato .. 8 ore al giorno ..e lavori .. e poi finisci .. e poi sei stanco e vai a casa .. e hai fame e mangi e poi te ne vai a letto per poi ricominciare? ma dove e' il senso .. dove diavolo e' ...... !! e mi dico ... il senso di una cosa ci deve pure essere da qlke parte!! Altrimenti .. arrivi a TOT anni e ti rendi conto di aver vissuto una vita ... che .. che .. dove diavolo e' il senso ... si e' vissuti solo per vivere?! vivere solo per vivere .. lo trovo insensato!! Dove si trova il senso? la mia risposta .. e' .. nell'insieme di persone che ti vogliono bene (bene vero .. non a parole .. ma a parole e a fatti ... insieme) che ti sono vicine! E non mi va un voler bene per un ruolo assunto (padre madre figlio nonno zio ... marito moglie) ma un voler bene connaturato alla persona ... "ti voglio bene perche' sei tu e sei come sei ... perche' quello e' cio' che ti rende come sei ..... perche' le persone non sono INTERCAMBIABILI .. non una persona vale un altra ... appunto perche' e' un altra ... altera!"

Una persona ama .. perche' ama ... (concordo con una frase di Adri ... ) .. e' un sentimento dentro di te .. che c'e' .. e non puoi fare altro che prenderne atto .. indipendentemente dall'altro ... ma la cosa non si ferma qui!!

Molte cose storie male .. perche' partono da premesse o basi sbagliate .. ed e' perche' nessuno mai si interroga sul senso, sul chi e', sul dove va, che arriva a conclusioni che fanno soffrire!! E' chiaro che se parti da premesse errate .. giungi a conclusioni sgangherate!! Qndi .. questione principale e' ... quali sono le premesse della storia?! molte person stanno con altre persone per i motivi piu' vari ..che spesso per comodita' si chiama amore .. o amicizia ... ma che in realta' .... a ben vedere non e' cosi' ...! E' solo una questioene di ETICHETTE ... ! molto spesso ci rivolgiamo alle persone e diciamo "un mio amico" ... ma lo facciamo per sempliciata' o comodita! e qsto avviene anche nei rapporti d'amore! Se uno non ha la maturita' e la consapevolezza ... hai voglia e hai forza ... che le conclusioni possono essere non dico distruggenti ... ma annientanti .. perche' niente fa soffrire di piu' che non questo ...!E il fatto che e' .. qste sofferenze, visto che ci apriamo come non mai ad altre persone, lasciano dei segni cosi' profondi in noi .. che ci segnano e ci fanno cambiare il modo di essere e pensare ... !

Io penso che non si puo' stare con qlkuno solo per stare con qlkuno .. ci deve pur essere un senso ... un senso .. il senso! Perche' se sati con qlkuno .. non ci deve essre piu' .. "io o tu" .. ma "io tu e noi" ... non solo io, non solo tu, non solo noi .. ma tutto! Dove due persone ad un certo punto mettono sul piatto della bilancia il "tutto" e dicono cosa conta di piu'? io tu o noi? .. e alla fine, MA ENTRAMBI, devono dire "tu e noi" ...! e non si puo' presindere dall'entrambi! E' una qstione DI SCELTE .. DI VOLONTA ... e molto spesso scelte e volonta delle perosone non coincidono perche' non vedono .. non capiscono e nn sentono!!

ognuno ha la sua liberta', certo, perche' nel ommeno in cui si nega cio' ... si nega il rapporto stesso ... si manca di rispetto, di fiducia e stima e ricade tutto tutto il palco e le premesse iniziali! e anche il fatto della lontonanza ... io mi chiedo che razza di amore sia .. un amore che si misura sui Km ... se ami ami .. e punto .. non importa qnto difficile sia! Che amore e' se ami 100 a 1 m .. se ami 90 a 1km .. se ami ... 50 a 1000 km .. se ami 1 ... a 10,000 ... ! scusatemi .. ma a me non pare ne' una cosa vera... ne' una cosa seria .. ma solo una cosa insensata!! E' chiaro che .... non e' facile, e' difificile e ci sono mille ostacoli .. ma la vicinanza non e'solo una qstione fisica .... ci deve essre anche una vicinanza interiore ....! puoi stare in mezzo a 10,000 persone ed essere la persona piu' sola del mondo!! Puoi stare in mezzo a 10,000 persone, avere una persona a 10,000 km che ti e' vicina interiormente .. ed essere apposto! chiaro che poi non puo' mancare anche una vicinaza fisica .. ma qsta volendo .. entrambi .. si ottiene!!

e' solo un esempio .. ma ripeto .. e' sempre e solo una questione di volonta' e di scelte ... !nella maggior parte delle volte qeste cose tra due persono non coincidono o coincidono per poco!

poi boh .. chissa .. non so ... !!

cinzia_r

12-07-2004, 22:34

mik_... per fortuna che non avevi voglia di leggere questo post....

mi ha colpito molto questa tua frase:
Io credo che un rapporto ... debba essere una dose di amicizia e una dose d'amore ... cose che a volte le trovi in una sola persona .. a volte trovi una cosa in una persona e un'altra in un altra .. ma l'ideale e' se le trovi in una sola persona

penso che l'Amore sia trovare nell'altro sia un amico che un amante, ma in una sola persona...
e per quanto riguarda la distanza che
può dividere:
io non ho mai guardato di buon occhio le storie a distanza, figurati che ero talmente possessiva che spesso mi trovavo sotto casa dei miei ex (che abitavano nella mia stessa città) per vedere se la macchina era parcheggiata e quindi controllare se erano a casa come mi avevano detto... pur sapendo che se volevano "tradirmi" potevano anche essersi fatti passare a prendere da un amico/a....
adesso ho una Storia (notare la S) da diversi anni con un ragazzo che abita a 150 km da me, e fin dall'inizio non ho mai avuto quella possessività che prima aveva caratterizzato le mie storie. adesso sono tranquilla, lui mi da quella "sicurezza" quel qualcosa che non so spiegare che agli altri mancava e che mi fa essere sicura del nostro Amore...
per me l'Amore è anche questo...

Scucciola

12-07-2004, 23:06

:) :) :) !!!
Condivido quanto detto da Mik e da Cinzia, ma con alcune precisazioni!!

Intanto, si che per costruire una storia non ci vuole solo l'amore ma anche una buona dose di volontà a volerla costruire!!
Cioè... quando una nuova storia inizia, tutto è gassosa, tutto fa bollicine... poi le acque un pò si calmano, tutto torna ad essere normale... è in quel momento, secondo me, che subentra la volontà, quando si torna nel mondo reale, si affrontano i problemi di tutti i giorni... è in quel momento che occorre guardarsi dentro e cercare di capire se quella persona è LA persona che vogliamo accanto... poi, ovviamente, d'accordissimo per quanto riguarda la necessità che in una coppia, oltre ad essere amanti, occorra essere anche amici!
Lui è il mio primo confidente, da lui corro se ho qualche problema, a lui, per primo, ho voglia di raccontare i miei successi e i miei insuccessi... a 500 m di distanza come ad 1, 10, 100, 1000 km di distanza!!!

Per quanto riguarda poi la gelosia, non mi ritengo una persona gelosa... lascio sempre una buona dose di libertà e la pretendo anche... con il rispetto e la fiducia reciproca credo che si possa fare anche questo, no???? :)

Driss

12-07-2004, 23:36

!!!Mi scuso, ma intendo chiarire bene che in 48 anni della mia vita è la 1^ volta che partecipo attivamente in un forum a cose che mi interessano oppure CHE MI Colpiscono Profondamente ! Nel contempo ho imparato a essere succinta, ma vedo che sono Spesso Fraintesa *** Mi spiace ***

Pertanto anche adesso preferisco chiarire :

Per Scucciola
Io ti ho già risposto di sì e se altri possono pensare che sia stato masochismo, forse, ma non dal mio punto di vista!
Credo in un certo destino, ad accettare o meno certe situazioni !

Per Mik
Secondo me hai ragione, oppure non hai torto, però traspare maggiormente la tua professionalità del tuo cuore! Per favore non offenderti, non ne ho alcuna intenzione Ok :)

Per nandoscoglio invece ci tengo a riportare il tuo post perchè ti riferisci a me :

<<<Anch'io non lo condivido ma fortunatamente esiste la libertà di scelta.
Per quanto riguarda Driss:Continuo a pensare che tu mi confondi per qualcun'altro che vuole giocare con te.Se è così e non mi sto sbagliando:Fidati....esistono tante cose migliori nella vita che nascondersi su un forumPreferisco divertirmi nella vita reale e prendermi le soddisfazioni solo nella vita reale.Per internet non ho nè la testa nè il tempo.Se mi sto sbagliando e mi sono fatto un lungometraggio nella testa di 10 ore:Ti chiedo scusa>>>

Comincierò col chiarire che credevo avessi capito sul serio la mia risposta quando dico Io Sono Così, non intendevo ermafrodita, ma una persona che ha forse la capacità di ascoltare i problemi degli altri. E poichè in questo forum mi reputo spesso folle, la mia anormalità era riferita solamente a questo !

Ci tengo a spiegarti meglio, perchè molti si aprono con me, anche se non mi conoscono, rispetto molto gli altri e la loro la privacy e forse intuiscono che non la sbandiererò mai da nessuna parte?
Nè colpendo nessuno con scherno !
Perciò il gioco di parole che hai fatto sul tuo nick, del quale descrivi chiaramente da dove hai preso l'anagramma, l'ho usato a tuo modo per modificarlo, solo cercando di farti sentire a tuo agio ! Non sto giocando con te e sappi che molti ignorano la reale esistenza che nascere ermafrodita è un dato di fatto , questo lo sanno solo coloro che ci convivono e i medici !

Mi dispiace che tu ci abbia pensato per 10 ore e sono però felice che me ne abbia chiesto il motivo ! :)

Infine sono convinta che innammorarsi accada sempre a qualsiasi età e di chiunque, ma considerando che ritengo succeda causa un estremo bisogno d'affetto e di comprensione da colmare. Che però non dura in eterno... (Qui apprezzo il post di Camilla ) e mi riallaccio alle idee di Mik e anche se cabal potrà sembrare crudo nelle sue espressioni ha ragione anche lui !

Cioè secondo me l'amore vero è di una vastità enorme, che non si racchiude verso un'unica persona, ma l'innammoramento è un sentimento diverso che si modifica e che può ripresentarsi soprattutto quando meno te l'aspetti e in modo particolare quando sei certo di non poterlo ottenere ! Forse inconsciamente ci struggiamo per questo motivo, traiamo una gioia enorme dalla sofferenza che comporta.
Io dal canto mio preferisco non affermare + niente di certo.
Ma è pur vero che ad alcuni accade, altrimenti non avremmo avuto una conferma diretta e immediata di Roberta :) al post di Scucciola.

In pratica secondo me è un desiderio che ti piace trasformare esattamente come tu lo vorresti a livello di pensiero (qui chiarisco anche l'installazione della persona nella tua mente, nel tuo cuore che senti spandersi e una serie di sensazioni infinite...che solo ogni individuò può applicare), ma in realtà convivendoci, non sarebbe la stessa cosa ! Cioè secondo me si trasforma.
Però accade a tutti, altrimenti non saremmo esseri umani !

A me, che amo particolarmente comunicare in questo modo, piace attribuire termini informatici anche ai sentimenti perchè nella mia mente sviluppo tutto per analogia !

Vi abbraccio tutti Ciao :)

nandoscoglio

13-07-2004, 08:48

Non mi riferisco al mio nick ed all'anagramma.C'è stata cmq tanta confusione....una confusione tale da non poterla risolvere con un post in un forum.
Il mio primo messaggio sull'amore tra due donne era solo una parentesi di qualcosa che mi è davvero accaduto.
Per quanto riguarda la tua sensibilità o la capacità di ascoltare le persone ho ancora qualche dubbio dopo il tuo precedente messaggio al mio primo post ma ovviamente anche in questo caso potrei sbagliare semplicemente perchè siamo tutti degli sconosciuti che ci incontriamo in un istante ed io come gli altri non possiamo sputare sentenze.
Buona giornata!!

Mik_apache

13-07-2004, 09:33

Originariamente postato da cinzia_r
mik_... per fortuna che non avevi voglia di leggere questo post....

mi ha colpito molto questa tua frase:

penso che l'Amore sia trovare nell'altro sia un amico che un amante, ma in una sola persona...
e per quanto riguarda la distanza che
può dividere:

intendevo ... in generale .. parlando in termini di rapporto .. amicizia e amore sono affini come sentimenti! Magari cambia l'intensita' .. ma non faccio fatica a credere che ci siano amicizie piu' grandi e forti di tanti amori. In ogni caso .. intendevo che a volte si trova un sentimento di amicizia ... e hai un amico/a! A volte trovi un sentimento che nasce come amore ma che se rimane esclusivamente tale .. per me .. e' destinato a finire. L'unica via e' che si trovi una persona che sia la tua amica e il tuo amore. E non bisogna confondere le due cose .. sono due piani con dei punti di contatto con l'altro/a .... ma ci devono essere entrambi se si vuole costruire una vita insieme.

Mik_apache

13-07-2004, 09:38

X Driss ..

no .. non mi offendo! anzi .. era proprio quello che volevo! Qui ho messo i miei pensieri ma penso che il cuore ... debba essere mostrato solo ad alcune persone .. per questo non ho voluto spiegare troppo o dilungarmi troppo e specificare troppo! ;)

Driss

13-07-2004, 16:00

Giustissimo !

Approvo, spero ne conveniate che per una persona giovane sia più probabile che molto dovrà ancora accadere !

Consentitemi di aggiungere che io per es. sono qui perchè gradisco la vostra compagnia e ogni tanto mi fa piacere farvi sorridere quanto voi a me !

Grazie di tutto a tutti :)

phoenyx

13-07-2004, 22:38

devo dire che questo benedetto thread sta assumendo dimensioni a dir poco spropositate e connotati quasi paradossali...sta incominciando ad affiorare tutto e il contario di tutto...trip mentali al di là dell'umanamente immaginabile...
separazioni....amori bisex...amicizia....tradimenti...gelosia...amore a distanza...ecc. ecc....

e tutti lì a parlare di tutti sti sentimenti fortissimi....del grande amore...del rispetto...della volontà di amarsi e stare insieme per tutta la vita di qualunque inclinazione e gusto sessuale siamo...del fatto che per stare insieme bisogna pensare a " io tu e noi"...
ma possibile che solo a me capita di vivere e di sentire storie solo tanto per...senza un motivo preciso?tu mi piaci...io ti piaccio..ok vediamo cosa ne viene fuori...
ok che il post è sull'innamoramento però mi sembra un tantino irrealistico parlare tanto di sentimenti ke nella vita di tutti i giorni applicheranno al massimo in due...
anke perchè secondo me la stragrande(issima) maggioranza delle storie inizia così...x gioco...poi si scopre di stare davvero bene o di sentirsi legati e viene fuori l'innamoramento...non ho mai creduto nell'istinto dopo uno sguardo o dopo 2parole...il colpo di fulmine...ke vuol dire?cosa sai di quella persona?Nulla!Come puoi dire amore a prima vista?non ha alcun senso...
come potrebbe sembrare non avere alcun senso il mio post:D ma voglio solo dire che mi pare che qua si parli di questi amori fulminanti che ci coinvolgono alla grande in un vortice di passione e sentimento e poi ci si rende conto che quella persona non è fatta per noi...anche se la amiamo...ma diciamo basta...
scucciola stavolta concordo con cabal...che senso ha?è la tipica storiella mentale che si creano le donne (tipico esempio di quanto siete più contorte di noi) per giustificare (a sé stesse) che non vogliono più stare con uno..in ogni caso non puoi dire che quello è amore,dato che tu stessa hai detto bene che si amano anche i difetti e le differenze del partner...
già le differenze..perchè devono essere motivo di litigio? io ad esempio non sopporto le persone uguali a me...per colpirmi o piacermi devono avere quello che a me manca...è un meccanismo inconscio cche mi porta a prediligere chi ha quei modi di fare ed essere che mi sarebbe piaciuto avere(dicorso un pò fesso ma così)...

cmq mi viene da dire...MAH!!:confuso:

PS:contrariamente alle mie abitudini stavolta ho scritto un post piuttosto lunghetto giusto per adeguarmi allo standard del thread...:D :p

Scucciola

13-07-2004, 23:07

:confuso: :confuso: :confuso: ... non mi pare che si sia parlato di "amore a prima vista", ma semplicemente di amore e basta!!!

In effetti, l'argomento di questo post mi è venuto in mente pensando ad una persona che per me ha una grande importanza... e tutto quello che ho scritto l'ho scritto sempre pensando a questa persona... e non si tratta di una conoscenza di un paio di giorni, tutt'altro!!
Di più, di più e ancora di più!! :)

Per quanto riguarda il fatto di dover dire "basta" pur amando beh, non credo si tratti poi di una sega mentale così strana!!
E' vero che bisogna amare i difetti dell'altro, ma è anche vero che non posso costringermi a star male a causa di un modo di fare secondo me sbagliato che per l'altro invece va bene... in quel caso, siccome non mi sono mai arrogata il diritto di pretendere un determinato comportamento da una certa persona (e adesso, con questa affermazione, sconfino anche nell'amicizia!!!), se quel comportamento mi causa malessere, dico basta... tutto qui!!
Come vedete la spiegazione è molto più semplice di quella che può apparire... poi chiamatele "seghe mentali", chiamatele come volete, secondo me è anche un gesto di estremo rispetto nei confronti dell'altro...

cabal

13-07-2004, 23:16

Originariamente postato da Scucciola
Per quanto riguarda il fatto di dover dire "basta" pur amando beh, non credo si tratti poi di una sega mentale così strana!!
E' vero che bisogna amare i difetti dell'altro, ma è anche vero che non posso costringermi a star male a causa di un modo di fare secondo me sbagliato che per l'altro invece va bene... in quel caso, siccome non mi sono mai arrogata il diritto di pretendere un determinato comportamento da una certa persona (e adesso, con questa affermazione, sconfino anche nell'amicizia!!!), se quel comportamento mi causa malessere, dico basta... tutto qui!!
Come vedete la spiegazione è molto più semplice di quella che può apparire... poi chiamatele "seghe mentali", chiamatele come volete, secondo me è anche un gesto di estremo rispetto nei confronti dell'altro...

scucciola....a leggere questo pezzetto del tuo post ci vedo molto del Cabal pensiero all'interno ...che ti sia cabalizzando anche tu??? :D:D:D

by

phoenyx

13-07-2004, 23:19

Originariamente postato da cabal
scucciola....a leggere questo pezzetto del tuo post ci vedo molto del Cabal pensiero all'interno ...che ti sia cabalizzando anche tu??? :D:D:D

by

:D :D :D

cabal non è che ti stai montando un pò la testa?
da quando esiste un cabal pensiero?

phoenyx

13-07-2004, 23:21

Originariamente postato da Scucciola
:Per quanto riguarda il fatto di dover dire "basta" pur amando beh, non credo si tratti poi di una sega mentale così strana!!
E' vero che bisogna amare i difetti dell'altro, ma è anche vero che non posso costringermi a star male a causa di un modo di fare secondo me sbagliato che per l'altro invece va bene... in quel caso, siccome non mi sono mai arrogata il diritto di pretendere un determinato comportamento da una certa persona (e adesso, con questa affermazione, sconfino anche nell'amicizia!!!), se quel comportamento mi causa malessere, dico basta... tutto qui!!
Come vedete la spiegazione è molto più semplice di quella che può apparire... poi chiamatele "seghe mentali", chiamatele come volete, secondo me è anche un gesto di estremo rispetto nei confronti dell'altro...

vabbè ma continua anon quadrare qualcosa...
se ci sono aspetti di una persona che non ti stanno bene al punto da farti dire basta semplicemente non è amore...:sarca:

cabal

13-07-2004, 23:27

Originariamente postato da phoenyx
:D :D :D

cabal non è che ti stai montando un pò la testa?
da quando esiste un cabal pensiero?

Il cabal pensiero è un'importante corrente filosofica che attinge direttamente ai 19 precetti del Dokko-Do ( La via che bisogna percorrere da soli ) enunciati da Shinmen Musashi-no-kami Fujiwara-no-genshin ...quindi ...un pò di rispetto prego...:D:D:D

ciao

cabal

13-07-2004, 23:30

Originariamente postato da phoenyx
vabbè ma continua anon quadrare qualcosa...
se ci sono aspetti di una persona che non ti stanno bene al punto da farti dire basta semplicemente non è amore...:sarca:

l'amore non esiste ....si è soltanto esaurita la spinta ormonale ...quindi basta ..è finita, il resto sono cose che non hanno più importanza...

ciao

phoenyx

13-07-2004, 23:36

Originariamente postato da cabal
l'amore non esiste ....si è soltanto esaurita la spinta ormonale ...quindi basta ..è finita, il resto sono cose che non hanno più importanza...

ciao

E con questa ASSURDA massima filosofica tratta dagli enunciati del Shinmen Musashi-no-kami Fujiwara-no-genshin da cui ha attinto il Cabal pensiero direi che si potrebbe degnamente concludere l'intero thread...
chiunque dovesse continuare sarebbe condannato, per la legge del contrappasso ad innamorarsi perdutamente di cabal con sua ovvia disperazione (secondo quanto insegnato dal succitato cabal pensiero)...:cool: :cool: :cool:

Driss

13-07-2004, 23:43

:D :cool: :sarca:

Ci rivediamo a settembre col post sulla gelosia ??? Forse...

....Dimenticavo...cabal non c'entra niente ...ma il nostro pc SI :) Buone vacanze a tutti ! :) ...

Scucciola

14-07-2004, 20:28

Originariamente postato da cabal
scucciola....a leggere questo pezzetto del tuo post ci vedo molto del Cabal pensiero all'interno ...che ti sia cabalizzando anche tu???

by

:mad: :mad: :mad: nè mica che nelle tue mailucce era contenuto un qualche messaggino subliminare?????????????
Mi sto cabalizzando ... e che si fa adesso????? :confuso:

;)

Originariamente postato da phoenyx

vabbè ma continua anon quadrare qualcosa...
se ci sono aspetti di una persona che non ti stanno bene al punto da farti dire basta semplicemente non è amore...

by

E chi lo dice??? Non credo che tu possa giudicare cose che non hai vissuto, no??? Personalmente, lo ritengo possibilissimo!

E poi... per quale motivo volete chiudere il post e riprendere a Settembre??? SCRIVETE, SCRIVETE, SCRIVETEEEEEEEEEE!!! :D :D :D

Mik_apache

14-07-2004, 22:11

Originariamente postato da phoenyx
devo dire che questo benedetto thread sta assumendo dimensioni a dir poco spropositate e connotati quasi paradossali...sta incominciando ad affiorare tutto e il contario di tutto...trip mentali al di là dell'umanamente immaginabile...
separazioni....amori bisex...amicizia....tradimenti...gelosia...amore a distanza...ecc. ecc....

e tutti lì a parlare di tutti sti sentimenti fortissimi....del grande amore...del rispetto...della volontà di amarsi e stare insieme per tutta la vita di qualunque inclinazione e gusto sessuale siamo...del fatto che per stare insieme bisogna pensare a " io tu e noi"...
ma possibile che solo a me capita di vivere e di sentire storie solo tanto per...senza un motivo preciso?tu mi piaci...io ti piaccio..ok vediamo cosa ne viene fuori...
ok che il post è sull'innamoramento però mi sembra un tantino irrealistico parlare tanto di sentimenti ke nella vita di tutti i giorni applicheranno al massimo in due...
anke perchè secondo me la stragrande(issima) maggioranza delle storie inizia così...x gioco...poi si scopre di stare davvero bene o di sentirsi legati e viene fuori l'innamoramento...non ho mai creduto nell'istinto dopo uno sguardo o dopo 2parole...il colpo di fulmine...ke vuol dire?cosa sai di quella persona?Nulla!Come puoi dire amore a prima vista?non ha alcun senso...
come potrebbe sembrare non avere alcun senso il mio post:D ma voglio solo dire che mi pare che qua si parli di questi amori fulminanti che ci coinvolgono alla grande in un vortice di passione e sentimento e poi ci si rende conto che quella persona non è fatta per noi...anche se la amiamo...ma diciamo basta...
scucciola stavolta concordo con cabal...che senso ha?è la tipica storiella mentale che si creano le donne (tipico esempio di quanto siete più contorte di noi) per giustificare (a sé stesse) che non vogliono più stare con uno..in ogni caso non puoi dire che quello è amore,dato che tu stessa hai detto bene che si amano anche i difetti e le differenze del partner...
già le differenze..perchè devono essere motivo di litigio? io ad esempio non sopporto le persone uguali a me...per colpirmi o piacermi devono avere quello che a me manca...è un meccanismo inconscio cche mi porta a prediligere chi ha quei modi di fare ed essere che mi sarebbe piaciuto avere(dicorso un pò fesso ma così)...

cmq mi viene da dire...MAH!!:confuso:

PS:contrariamente alle mie abitudini stavolta ho scritto un post piuttosto lunghetto giusto per adeguarmi allo standard del thread...:D :p

io ho semplicemente detto, cosa che costituiva l'incipit iniziale, che il mondo come le persone sono tutte storte! E questo e' l'inizio! storte perche'? perche' è proprio come dici tu!!!

"ma possibile che solo a me capita di vivere e di sentire storie solo tanto per...senza un motivo preciso?tu mi piaci...io ti piaccio..ok vediamo cosa ne viene fuori..."

sono proprio qste ... che sono quelle che finiscono male .. a meno che non hai un sedere grande come una casa! e' qsta la premessa! e poi ci si stupisce anche? mah! e come andare a giocare alla lotteria ... non tutti vincono e sono di piu' quelli che perdono! Per qsto secondo me ... hai ragione qndo dici "bisogna conoscersi" .... ! da qui il mio discorso su amicizia e amore che devono essere connessi e presenti con la stessa persona!

tutto qui .. semplice e lineare! :)

Driss

14-07-2004, 22:18

Estendo un cappello da messicano a MIK (tutto Maiuscolo)....

Per settembre intendo che per ora sono qui a settembre NON SO !

Phoenix ha cercato di intimidire l'altro sesso e non c'è riuscito ! :D hallo !

cabal

14-07-2004, 23:07

Originariamente postato da Scucciola
:mad: :mad: :mad: nè mica che nelle tue mailucce era contenuto un qualche messaggino subliminare?????????????
Mi sto cabalizzando ... e che si fa adesso????? :confuso:

Come che si fà.....ti dai allo Zen e all'arte della munutenzione del computer...:D :D

Sapessi che ho fatto io nel pomeriggio ....:D

ciao

Chiara

15-07-2004, 14:22

Uhelà, era tanto che non passavo e vedo che vi siete scatenati!

Volevo solo dire che mi pare stiate facendo (soprattutto Scucciola) un po' di confusione tra bisex, omosex e trans e tutte le altre categorie...

Per il resto non ci ho capito niente sulla piega che ha preso il discorso :-)

ciao a tutti e buona estate a chi va e a chi resta

cabal

15-07-2004, 14:53

Originariamente postato da Chiara
....Per il resto non ci ho capito niente sulla piega che ha preso il discorso :-)

ciao a tutti e buona estate a chi va e a chi resta

Il contrario ....ormai le uniche cose che non ha toccato il thread sono:

1) il giardinaggio
2) la politica ( strano però ...)
3) il calcio ( sembra strano ...ma essendo il forum delle ragazze ...)
4) la cucina ...forse perchè adesso il vecchio detto che l'uomo va preso per la gola viene interpretato alla lettera ...( almeno un paio hanno provato a strozzarmi ..:D :D )

by

Chiara

15-07-2004, 15:35

Originariamente postato da cabal:
> ( almeno un paio hanno provato a strozzarmi ..:D :D )

non le biasimo :-) :-)

cabal

15-07-2004, 16:02

Originariamente postato da Chiara
Originariamente postato da cabal:
> ( almeno un paio hanno provato a strozzarmi ..:D :D )

non le biasimo :-) :-)

sono riuscito asopravvivere ...:D :D ...e con il tempo sono diventato anche un ottimo cuoco ...:p :p

by

Mik_apache

15-07-2004, 16:35

ok... allora .. quando inviti tutta la combricola di manuali a venira ad assaggiare cio' che cucini?! hahaha! :)

cabal

15-07-2004, 16:53

Originariamente postato da Mik_
ok... allora .. quando inviti tutta la combricola di manuali a venira ad assaggiare cio' che cucini?! hahaha! :)

un paio di volte ....e non sono mai riuscito a mettere d'accordo più di due o tre moderatori su una data .... adesso aspettiamo che finiscano le ferie così quando tutti riprendiamo a lavorare ..magari qualche giorno libero ci scappa ....:D :D

ciao

Scucciola

15-07-2004, 20:03

Originariamente postato da Chiara
Uhelà, era tanto che non passavo e vedo che vi siete scatenati!

Volevo solo dire che mi pare stiate facendo (soprattutto Scucciola) un po' di confusione tra bisex, omosex e trans e tutte le altre categorie...

Per il resto non ci ho capito niente sulla piega che ha preso il discorso :-)

ciao a tutti e buona estate a chi va e a chi resta

:confuso: :confuso: :confuso: .. non capisco dove!!! Il mio era un discorso più largo rispetto al precedente post... poi...

cinzia_r

15-07-2004, 20:31

con tutti questi post mi sono persa!!!! :confuso:
volelvo solo dire a mik che praticamente la pensiamo uguale sul fatto di trovare nell'altro sia un amico che un amante....
e poi...quando si mangia????? :D
visto che sono a dieta, un bello spaghetto "virtuale" magari ai frutti di mare non ci starebbe poi tanto male....inaffiato con un bel pigato.....uuhmmm ho già l'acquolina in bocca!

e poi per "depurare la mente" ci pensa il "cabal-pensiero" con la sua Shinmen Musashi-no-kami Fujiwara-no-genshin ....

:p

cabal

15-07-2004, 21:40

Originariamente postato da cinzia_r
.....e poi per "depurare la mente" ci pensa il "cabal-pensiero" con la sua Shinmen Musashi-no-kami Fujiwara-no-genshin ....
:p

Shinmen Musashi-no-kami Fujiwara-no-genshin è riconosciuto come il più grande samurai del medioevo giapponese, in età avanzata si ritirò in eremitaggio in un a grotta e scrisse quello che divenne poi famoso con il nome il libro dei cinque anelli, avevo 12 anni quando il mio maestro ( all'epoca praticavo un paio di arti marziali ) mi regalò quel libro ed è da allora che vivo seguendo i suoi principi ( almeno credo ...:D :D ) ..in ogni caso ti posto un paio di commenti sulla sua opera.

Musashi fondò una scuola esoterica, illustrando ai suoi allievi i princìpi della scherma, validi in ogni altra situazione o contesto. "Il libro dei cinque anelli" è simile all'"Arte della guerra": ha un valore psicologico, non soltanto militare. La strategia in esame non è efficace soltanto in battaglia, ma anche quando il nemico è l'Io o il proprio Sé.

E' incredibile come questo libro, tutto intriso di cultura giapponese feudale e dall'antica saggezza dello zen, che si occupa con magistrale competenza dell'arte marziale della spada, abbia suscitato un enorme interesse nel nostro tempo, in particolare negli U.S.A. Ma, a pensarci bene, la logica della competizione è tutt'altro che estranea al nostro costume. Dunque, visto che ne siamo comunque coinvolti e che a cambiare non sono le regole, ma solo il tipo di armi impiegate, tanto vale affrontare la competizione forti degli insegnamenti di un grande maestro.

Libro di filosofia militare giapponese, scritto nel 1643 da Miyamoto Musashi, quando dopo una vita piena di peripezie e battaglie di spada, si ritirò a condurre vita da eremita nella grotta Iwato-yama, sacra al Bodhisattva Kannon.
Diventato un best seller negli Stati Uniti ed adottato come testo di studio nei corsi per manager in Germania, è un eccezionale manuale di autoperfezionamento applicabile a qualsiasi attività.

e questo è il prologo con cui Shinmen Musashi-no-kami Fujiwara-no-genshin apre il suo libro

" Per la prima volta voglio rendere testimonianza scritta della mia esperienza nella Via durante molti anni e di quel sentiero di Heiho a cui ho dato il nome di Niten Ichi-ryu. Siamo nella prima decade del decimo mese del ventesimo anno di Kanei. Sono salito sul monte Iwato, nella provincia di Higo nel Kyushu, per rendere omaggio al Cielo, pregare Kwannon e sedermi in Buddha.

Sono Shinmen Musashi-no-kami Fuji-wara-no-genshin, nato come bushi nella provincia di Arima, giunto all'età di sessanta anni. Fin da giovane mi sono dedicato al sentiero di Heiho, combattendo per la prima volta all'età di tredici anni e vincendo contro uno spadaccino di nome Arima Kihei di Shinto-ryu. A' sedici anni vinsi un formidabile combattente, tale Akiyama della provincia di Tajìma. A ventun anni sono venuto nella capitale per conoscere maestri d'armi di ogni parte del paese; li ho affrontati in un gran numero di duelli, in nessuno dei quali mi è sfuggito il successo. Poi ho vagato di provincia in provincia, accettando la sfida degli esperti di varie scuole, senza mancare di vincere in più di sessanta incontri.

Questo avvenne tra l'età di tredici e ventinove anni.

Allo scadere dei trenta anni ho riflettuto sulla mia vita passata e ne ho concluso che le mie vittorie non erano dovute alla piena padronanza dei segreti dell'Arte: forse avevo per essa una predisposizione naturale, o quella era la volontà del Cielo, o semplicemente era dovuto al basso livello delle altre scuole di scherma. Allora ho cercato di raggiungere una conoscenza più profonda e, dedicandomi giorno e notte, ho realizzato in me stesso l'essenza di Heiho all'età di cinquanta anni.
Dopodiché ho passato il mio tempo senza più una Via da ricercare.

Ho applicato l'illuminazione sui principi di Heiho a varie arti e mestieri senza sentire la necessità di avere in tali campi alcun insegnante, o maestro. Ugualmente per scrivere questo libro non mi ispiro alla Legge del Buddha o agli insegnamenti di Confucio, ne' riprendo gli antichi libri di cavalleria e di tattica militare. Nella luce del sentiero del Cielo e di Kwannon, la notte del decimo giorno, del decimo mese, all'ora della Tigre, semplicemente prendo il pennello e incomincio a scrivere."

uno dei precetti del Dokko-do dice:

Non avere desiderio d'amore

quindi come puoi vedere la sua saggezza e la sua strategia si può applicare anche in questo contesto ...:D :D

by by

cinzia_r

15-07-2004, 21:59

<<<cabal

....non si finisce mai di imparare qualcosa di nuovo!
deve essere interessante la lettura di quel libro...mi hai incuriosito...'ste cose un po' strane mi intrigano!
vedo di approfondire le mie conoscenze in merito....

xò, siamo partiti o meglio Scucciola è partita dall'amore e poi abbiamo spaziato un po' dappertutto e siamo finiti a questo punto a parlare di cultura orientale.....

Chiara

15-07-2004, 22:10

[QUOTE]Originariamente postato da cabal
[B]Shinmen Musashi-no-kami Fujiwara-no-genshin è

ecc. ecc.

op: che palle!

:-)))))))

cabal

15-07-2004, 22:13

Originariamente postato da Chiara
[QUOTE]Originariamente postato da cabal
[B]Shinmen Musashi-no-kami Fujiwara-no-genshin è

ecc. ecc.

op: che palle!

:-)))))))

ne aveva due grandi ............ ( )....:D :D

ciao

Chiara

15-07-2004, 22:14

a proposito, mi rendo conto che non è forse la sede adatta per parlarne, ma perché sei contraria al matrimonio tra gay? è importante non solo per il lato emotivo ma per quello legale

Scucciola

15-07-2004, 22:27

Originariamente postato da Chiara
a proposito, mi rendo conto che non è forse la sede adatta per parlarne, ma perché sei contraria al matrimonio tra gay? è importante non solo per il lato emotivo ma per quello legale +

NO... il discorso è diverso!! Io sarei favorevole all'esistenza (tutelata legalmente, ovviamente!!) di un'unione fra gay... sono contraria al fatto che questa unione si chiami "matrimonio", perchè il matrimonio, storicamente, è l'unione tra un uomo e una donna volto alla procreazione dei figli!
Ugualmente non si può pretendere che la Chiesa accetti il matrimonio tra gay... è una forma d'amore, ma le è comunque estranea... il fatto però che la Chiesa non riconosca una tale unione, non la autorizza a non accettare fra i suoi fedeli, gay o lesbiche ecc...
Spero di essere riuscita a chiarire il mio pensiero, non dico nienre di strano!! :p

Forza ragazzi.. tra amore, corna, gelosia, cucina. cultura orientale ecc ecc ecc, andiamo avanti fino a Natale!!
Su, mettiamocela tutta, dai!! :D

Cabal, mi sa che mi informerò anche io sul tuo "maestro"... non sembra male!! :)

cabal

15-07-2004, 22:46

Originariamente postato da cinzia_r
<<<cabal

....non si finisce mai di imparare qualcosa di nuovo!
deve essere interessante la lettura di quel libro...mi hai incuriosito...'ste cose un po' strane mi intrigano!
vedo di approfondire le mie conoscenze in merito....

Originariamente postato da Scucciola

Cabal, mi sa che mi informerò anche io sul tuo "maestro"... non sembra male!! :)

pensate un pò che negli ultimi giorni l'ho rispolverato ...mi stà venedo in mente di applicare i principi del libro dei cinque anelli al mondo dei computer ...(tanto per stare in tema ...) e .... non calza male ....:D :D

ciao

Mik_apache

15-07-2004, 22:59

X Scu:

concordo al 100% .. ho sempre pensato anche io nello stesso identico modo!

X Cabal:

Musashi Miyamoto ... che per caso leggi anche tu il manga di Vagabond? parla di lui?! troppo bello! sapevo del libro .. ma solo dopo aver letto te .. mi sono incuriosito! se lo trovo me lo prendo!

Io AMOOOOOOO .. il GIappone .. (e gli USA! hahahaah!!) :)

cabal

15-07-2004, 23:28

Originariamente postato da Mik_

X Cabal:
Musashi Miyamoto ... che per caso leggi anche tu il manga di Vagabond? parla di lui?! troppo bello! sapevo del libro .. ma solo dopo aver letto te .. mi sono incuriosito! se lo trovo me lo prendo!
Io AMOOOOOOO .. il GIappone .. (e gli USA! hahahaah!!) :)

A parte AKIRA di Katsuhiro Ôtomo ( che considero un'opera d'arte ) non ho letto altri manga, sono sempre stato attratto dalla storia e dalla cultura giapponese, il loro senso dell'onore al di sopra della loro stessa vita mi ha affiscinato da quando ero bambino.

Del libro dei cinque anelli ne esistono diverse edizioni, non dovreste aver difficoltà a trovarlo, e non costa nemmeno molto ( non sono più di un centinaio di pagine ).

Chiaramente i principi espressi nel libro sono da prendere come principi, a me personalmente della tecnica dell'uso delle due spade non me ne può fregare meno che niente ( non ne ho nemmeno una ...:D :D ), però effettivamente i principi che sono espressi all'interno del libro se messi in atto eliminano molti ( se non tutti ) punti deboli del carattere umano, chiaramente meno debolezze si hanno più si è forti, se si riesce a vivere seguendo i 19 precetti del Dokko-do ... si lascia ben poco spazio di manovra a qualsiasi possibile avversario, non dimentichiamo che alla resa dei conti Musashi Miyamoto era un guerriero e se è riuscito a morire di vecchiaia in un mondo come quello del giappone feudale è perchè non aveva debolezze che i suoi avversari potessero sfruttare.

ciao

p.s. la definizione di guerriero in giappone è un tantino diversa da come l'abbiamo noi occidentali, in giappone un guerriero non è l'uomo dedito alla guerra, ma colui che si oppone al caos

Chiara

15-07-2004, 23:33

Scucciola:

> NO... il discorso è diverso!! Io sarei favorevole all'esistenza
> (tutelata legalmente, ovviamente!!) di un'unione fra gay... sono
> contraria al fatto che questa unione si chiami "matrimonio",
> perchè il matrimonio, storicamente, è l'unione tra un uomo e una
> donna volto alla procreazione dei figli!

Mah... il termine è solo una convenzione

> Ugualmente non si può pretendere che la Chiesa accetti il
> matrimonio tra gay... è una forma d'amore, ma le è comunque
> estranea...

Ma io non penso proprio che gli omosessuali vogliamo davvero essere riconosciuti dalla Chiesa, dopo che li ha discriminati e ostacolati (se non perseguitati) per millenni! (e lo fa tuttora)

> il fatto però che la Chiesa non riconosca una tale
> unione, non la autorizza a non accettare fra i suoi fedeli, gay o
> lesbiche ecc...

Non ho capito bene, vuoi dire che secondo te li dovrebbe accettare? Ma non lo farà per gli stessi motivi di cui sopra (e non accetta nemmeno i divorziati)

> Spero di essere riuscita a chiarire il mio pensiero, non dico
> nienre di strano!! :p

No no :)

> Forza ragazzi.. tra amore, corna, gelosia, cucina. cultura
> orientale ecc ecc ecc, andiamo avanti fino a Natale!!
> Su, mettiamocela tutta, dai!! :D

Ok, ma ampliamo il discorso... potremmo scambiarci ricette di cucina orientale mentre ci amiamo e ci mettiamo tutti allegramente le corna!
(insomma un'orgia in cucina... d'altra parte buon cibo e sesso sono sempre andati d'accordo)

> Cabal, mi sa che mi informerò anche io sul tuo "maestro"... non
> sembra male!! :)

nooooo......

Mik_apache

16-07-2004, 12:31

X chiara

Io comprendo cio' che dice Scucciola perche' entrambi abbiamo abbiamo una cultura giuridica e qndi .. sappiamo "il cosa c'e' dietro" ! E ti assicuro che non e' come dici tu "solo una convenzione"!! Il fatto che non vogliano o vogliano essere riconosciuti dalla chiesa ... non c'entra niente! sposti il piano del discorso di Scucciola! Lei non parla di cio' che voglio o non vogliono! Lei dice che il matrimonio e' un istituzione (nel senso giuridico)nata in un contesto, con scopi e fini e con una storia, creata da un ente che ha connaturato tale istituto con proprie regole in relazione alla propria morale (come e' giusto che sia)! Il matrimonio poi religioso e' stato affiancato da quello civile .. infatti, anche se ci si sposa in chiesa, il matrimonio e' valido perche' il prete legge gli art. del c.c. (in base ad accordi che risalgono ai patti lateranesi..)! Non ha detto che dovrebbe accettarli .. ma ha detto che non c'e' ragione per cui essi pretendano che la chiesa la faccia (per cio' che e' detto prima) specificando che da un pnto di vista legale o civile .. siamo in un altro paio di maniche!

X scu
;) .. grazie per gli sms!! ma qndo ti prendi un cell che manda mms?! :) io ne ho carini te ne manderei con piacere ora che li ho gratis .. :)!

X cabal

Guarda che dai manga Giappo .. si impara tantissimo sulla cultura giapponesE! le mie amiche giapponesi .. non fanno altro che rimanere stupite delle conoscenze che ha appreso attraverso i manga sul giappone!

Qui trovi il link a vagabond:
http://www.paninicomics.it/Titolo.jsp

Ci trovi due volumetti! Perche' anche se la prima serie sta continuando, e' in fase di ristampa, dal primo numero, preche' gli altri non si trovano piu' (eee io li ho TUTTTIIIIIIIIIIIIIIIIIIII hahah della prima stampa!)! cosi' vedi come viene disegnato Musashi Miyamoto!! E' molto realistico, anche se non ricalca fedelmente la storia di Musashi Miyamoto! Narra appunto la storia del samurai, gli incontri, le battaglie, le sfide, la crescita ... etc! Rileggendo cio' che hai scritto mi pareva di vedere il manga!! E' scritto da Takehiko "Slam Dunk" Inoue ...! E se ti piace il basket .. ti consiglio slam dunk .. dove c'e' Sakuragi Hamanici .. da morire dalle risate!! :)

Mik_apache

16-07-2004, 12:48

X cabal

http://www.paninicomics.it/img/titoli/3517.jpg

http://www.paninicomics.it/img/titoli/3499.jpg

cabal

16-07-2004, 12:53

Originariamente postato da Mik_

X cabal

Guarda che dai manga Giappo .. si impara tantissimo sulla cultura giapponesE! le mie amiche giapponesi .. non fanno altro che rimanere stupite delle conoscenze che ha appreso attraverso i manga sul giappone!

Qui trovi il link a vagabond:
http://www.paninicomics.it/Titolo.jsp

Ci trovi due volumetti! Perche' anche se la prima serie sta continuando, e' in fase di ristampa, dal primo numero, preche' gli altri non si trovano piu' (eee io li ho TUTTTIIIIIIIIIIIIIIIIIIII hahah della prima stampa!)! cosi' vedi come viene disegnato Musashi Miyamoto!! E' molto realistico, anche se non ricalca fedelmente la storia di Musashi Miyamoto! Narra appunto la storia del samurai, gli incontri, le battaglie, le sfide, la crescita ... etc! Rileggendo cio' che hai scritto mi pareva di vedere il manga!! E' scritto da Takehiko "Slam Dunk" Inoue ...! E se ti piace il basket .. ti consiglio slam dunk .. dove c'e' Sakuragi Hamanici .. da morire dalle risate!! :)

la ristampa di vagabond delux n°1
e vagabond delux fino al n°4 ....il n°5 non era disponibile ....e il n°6 dovrei trovarlo in fumetteria ....

grazie mik .... non avrei mai pensato che sarebbero arrivati a fare la storia di Miyamoto Musashi a fumetti ....non vedo l'ora di leggerla ... :D :D

grazie mik ...ti sono debitore ...:D :D

ciao

Chiara

16-07-2004, 14:02

scusa ma non ho capito quello che volevi dire :( cmq provo a rispondere

> Io comprendo cio' che dice Scucciola perche' entrambi abbiamo
> abbiamo una cultura giuridica e qndi .. sappiamo "il cosa c'e'
> dietro" ! E ti assicuro che non e' come dici tu "solo una
> convenzione"!!

intendevo il chiamarlo "matrimonio", chiamala unione giuridica se vuoi ma l'importante è che i diritti siano gli stessi

> Il fatto che non vogliano o vogliano essere riconosciuti dalla
> chiesa ... non c'entra niente! sposti il piano del discorso di
> Scucciola! Lei non parla di cio' che voglio o non vogliono! Lei dice
> che il matrimonio e' un istituzione (nel senso giuridico)nata in
> un contesto, con scopi e fini e con una storia, creata da un ente
> che ha connaturato tale istituto con proprie regole in relazione
> alla propria morale (come e' giusto che sia)! Il matrimonio poi
> religioso e' stato affiancato da quello civile .. infatti, anche se ci
> si sposa in chiesa, il matrimonio e' valido perche' il prete legge
> gli art. del c.c. (in base ad accordi che risalgono ai patti
> lateranesi..)! Non ha detto che dovrebbe accettarli .. ma ha
> detto che non c'e' ragione per cui essi pretendano che la chiesa
> la faccia (per cio' che e' detto prima) specificando che da un pnto
> di vista legale o civile .. siamo in un altro paio di maniche!

Uhm... ripeto, non sono sicura di averti capito, ma mi pare che diciamo le stesse cose... Cmq secondo me non importa ciò che dice la chiesa, come ho detto l'importante è che abbiano gli stessi diritti, legalmente parlando, delle altre coppie. E penso che se andiamo ad approfondire la cosa con studi antropologici non credo che il matrimonio nasca come istituzione religiosa, dovrei informarmi ma credo di essere nel giusto.
Per quanto riguarda l'adozione, gli ultimi studi psichiatrici sostengono che un bambino allevato da una coppia omosessuale non avrebbe problemi

Mik_apache

16-07-2004, 16:40

X cabal:

si ti conviene putare sulla ristampa deluxe .. perche' la prima stampa non la troveresti piu' .. da piu' di un anno alcuni numeri sono esauriti! Si in fumetteria puoi trovare tutto o cmq, nella mia fumetteria, fanno anche le ordinazioni! Penso che a genova ce ne siano parecchie! Cmq:
http://www.iafol.org/editori/fumetterie_fl.html#g

Non e' cmq la storia uguale uguale ... da quello che ho letto se ne differenzia! chiaramente e' un manga non un bibiografia a fumetti! Ma cmq puoi sempre dare un occhiata e vedere se ti appassiona! e' molto giapponese, samurai, duelli, l'intreccio con avvenimenti storici realmente accaduti, termini giapponesi .. katane (le katane giapponesi sono bellissime .. mi piacerebbe averne una da appendere al muro ...)!

X Chiara:
ok ma dici esattamente la stessa cosa di Scucciola!

Scucciola

16-07-2004, 18:55

:) :) :) .. beh... per quanto mi riguarda credo che Mik sia riuscito a spiegarmi!! Cioè... il discorso era su un piano "legale"
Per quanto riguarda i diritti e i doveri derivanti da un'unione tra gay, non credo possano essere gli stessi.. almeno non identici!!
Cioè.. una coppia gay NON dovrebbe poter avere figli, quindi gli obblighi verso di essi non dovrebbero esistere, ad esempio!!
Se si dovesse eventualmente ammettere l'adozione poi, provvederanno a regolarizzare il tutto, suppongo (e mi auguro!!).

Per Mik:
Quando acquisterò un cell che mandi gli mms?? Boh... probabilmente quando il mio caro "2100" avrà tirato le cuoia... :D
... quindi spero tardi!! Quest'estate non ci sono tanti sms carini.. accidenti, bisognerà aspettare Natale!! :)

Forza e coraggio.. ormai siamo arrivati al 16 di luglio... tra pochi giorni dovrebbe nascere il pargoletto della mia amica e non vedo l'ora... chissà come sarà, se sarà alto, se sarà bello... l'unica cosa certa che per ora si sa è che si chiamerà Mattia... per il resto siamo tutti in trepida attesa!! :D :D

Chiara

16-07-2004, 20:42

X Chiara:
ok ma dici esattamente la stessa cosa di Scucciola! [/B][/QUOTE]

appunto :)

phoenyx

16-07-2004, 22:03

Ormai il thread sta degenerando....io personalmente ho sempre schifato il discorso dell'onore (in primis della cultura giapponese) lo trovo una tale sciocchezza tale addirittura da limitare la nostra possibilità di azione in molte situazioni...però in generale la cultura giapponese è effettivamente affascinante...

Giusto per non perdere troppo di vista lo scopo di questo ammasso di post, ho vinto la mia pigrizia ed ho ricopiato un passo del libro L'Alchimista di Paulo Coelho...mi piace troppo...ero indeciso se postarlo dall'altra parte (frasi mitiche) ma mi sembra attinente..eccolo:

In quel momento fu come se il tempo si fermasse, e l’Anima del mondo sorgesse con tutta la sua forza davanti al ragazzo. Quando guardò gli occhi di lei, un paio di occhi neri, le labbra indecise fra un sorriso e il silenzio, egli comprese la parte più importante e più saggia del Linguaggio che parlava il mondo e che chiunque, sulla Terra, era in grado di capire con il proprio cuore. E si chiamava Amore, una cosa più antica degli uomini e persino del deserto, che tuttavia risorgeva sempre con la stessa forza dovunque due sguardi si incrociassero come si incrociarono quei due davanti a un pozzo. Le labbra della giovane, infine, decisero di accennare un sorriso: era un segnale, il segnale che il ragazzo aveva atteso per tanto tempo nel corso della vita, che aveva ricercato nelle pecore e nei libri, nei cristalli e nel silenzio del deserto.
Ed era lì, il Linguaggio puro del Mondo, senza alcuna spiegazione, perché l’universo non aveva bisogno di spiegazioni per proseguire il proprio cammino nello spazio senza fine. Tutto ciò che il ragazzo capiva in quel momento era che si trovava di fronte alla donna della sua vita e anche lei, senza alcun bisogno di parole, doveva esserne consapevole. Ne era certa più di quanto lo fosse di ogni altra cosa al mondo,anche se i genitori, e i genitori dei genitori, le avevano sempre detto che, prima di sposarsi, bisognava frequentarsi, fidanzarsi, conoscersi, e avere del denaro. Ma, forse, chi lo affermava non aveva mai conosciuto il Linguaggio Universale: perché, una volta che vi si penetra, è facile capire come al mondo esista sempre qualcuno che attende qualcun altro, che ci si trovi in un deserto o in una grande città. E quando questi due esseri si incontrano, e i loro sguardi si incrociano, tutto il passato e tutto il futuro non hanno più alcuna importanza. Esistono solo quel momento e quella straordinaria certezza che tutte le cose sotto il sole sono state scritte dalla stessa Mano: la Mano che risveglia l’Amore e che ha creato un’anima gemella per chiunque lavori, si riposi e cerchi i propri tesori sotto il sole. Perché, se tutto ciò non esistesse, non avrebbero più alcun senso i sogni dell’umanità.
“Maktub” pensò il ragazzo. (Maktub: come è scritto.)

che ne pensate?
il libro è tutto un inno alla voglia di sognare ed al senso che i sogni possono dare alla vita dell'uomo se seguiti fino in fondo...e dato che anche secondo me senza i sogni non c'è vita lo consiglio in special modo a cabal...:D :D
e lo consiglio a chiunque (x i+ pigri non è molto lungo....)

cinzia_r

18-07-2004, 21:42

<<<phoenix:
wow! me gusta!
ti ringrazio per avermi dato un assaggio dell'alchimista! un libro di cui ho sentito parlare bene e che senza dubbio sarà la mia prossima lettura...

<<<cabal:
ho scoperto di essere un "guerriero".....

cabal

18-07-2004, 22:09

Originariamente postato da cinzia_r

<<<cabal:
ho scoperto di essere un "guerriero".....

Come oppositrice al caos????

Cosa hai fatto ...hai deframmentato l'Hard Disk ...:D :D

ciao

Giuseppe_M

18-07-2004, 22:16

L'alchimista l'ho letto 3 volte in italiano e due in spagnolo, è un bellissimo libro almeno secondo me :p ciao

cinzia_r

18-07-2004, 22:31

<<<cabal:
l'hai detto tu che in giapponese guerriero=colui/lei che si oppone al caos...
eh si, a me il caos non piace!
sono una "guerriera".....

cabal

18-07-2004, 22:40

Originariamente postato da cinzia_r
<<<cabal:
l'hai detto tu che in giapponese guerriero=colui/lei che si oppone al caos...
eh si, a me il caos non piace!
sono una "guerriera".....

oltre a deframmentare hai fatto la pulizia del disco eliminati tutti i file temporanei e hai dato anche una ripassata al registro ...:D :D ...bene ..sei una guerriera ...

by by

phoenyx

19-07-2004, 20:52

Originariamente postato da cabal
oltre a deframmentare hai fatto la pulizia del disco eliminati tutti i file temporanei e hai dato anche una ripassata al registro ...:D :D ...bene ..sei una guerriera ...

by by

:D :D
in effetti non penso che per caos si intendesse esattamente quello...o sbaglio?;)

cabal

19-07-2004, 21:38

Originariamente postato da phoenyx
:D :D
in effetti non penso che per caos si intendesse esattamente quello...o sbaglio?;) :D :D :D :D :D

cinzia_r

19-07-2004, 21:56

la parola "caos" è un po' tanto generica...ci vorrebbe un altro thread per approfondire l'argomento!
cmq una pulitina al disco fisso con frammentazione non ci starebbe male al mio pc...
:p

phoenyx

23-07-2004, 22:00

visto che il thread sembra arenarsi in un punto morto tocca a me ravvivarlo un pò...
questa è la situazione:storia importante...di quelle che anche dopo tanto tempo vi viene da dire "ero innamorato\a davvero" ed è stata comunque una persona veramente importante...poi iniziano le solite storie che uno dei due s'inventa quando non ne può più...ovviamente finisce e pure male...parecchio male...

cosa fate? Lo\a cancellate completamente dalla vostra vita?...evitate incontri più o meno casuali...mai più un messaggio o uno squillo...o siete del parere che in generale valga la pena di mantenere un'amicizia (magari anche un minimo) con una persona che ha significato tanto in un certo periodo della vostra vita?:confuso:
è una situazione che mi lascia piuttosto perplesso...

cinzia_r

23-07-2004, 22:20

non credo sia possibile mantenere un'amicizia dopo una storia....per un'avventura forse si, xchè non c'è stato lo stesso coinvolgimento...ma dopo una storia seria e magari lunga, si rimane amici solo se c'è ancora un certo interesse da una delle due parti o da entrambi...e allora si lascia la porta del cuore aperta verso quella direzione. in caso contrario si chiude quella porta, in alcuni casi la si mura ben bene, e ci potranno essere solo incontri casuali dettati dal destino...

cabal

23-07-2004, 23:06

Originariamente postato da phoenyx
visto che il thread sembra arenarsi in un punto morto tocca a me ravvivarlo un pò...
questa è la situazione:storia importante...di quelle che anche dopo tanto tempo vi viene da dire "ero innamorato\a davvero" ed è stata comunque una persona veramente importante...poi iniziano le solite storie che uno dei due s'inventa quando non ne può più...ovviamente finisce e pure male...parecchio male...

cosa fate? Lo\a cancellate completamente dalla vostra vita?...evitate incontri più o meno casuali...mai più un messaggio o uno squillo...o siete del parere che in generale valga la pena di mantenere un'amicizia (magari anche un minimo) con una persona che ha significato tanto in un certo periodo della vostra vita?:confuso:
è una situazione che mi lascia piuttosto perplesso...

Originariamente postato da cinzia_r
non credo sia possibile mantenere un'amicizia dopo una storia....per un'avventura forse si, xchè non c'è stato lo stesso coinvolgimento...ma dopo una storia seria e magari lunga, si rimane amici solo se c'è ancora un certo interesse da una delle due parti o da entrambi...e allora si lascia la porta del cuore aperta verso quella direzione. in caso contrario si chiude quella porta, in alcuni casi la si mura ben bene, e ci potranno essere solo incontri casuali dettati dal destino...

Io sono riuscito a mantenere un buon rapporto con tutte le mie ex ....ogni tanto mi sento per telefono addirittura con la mia prima "fidanzata", e se capita ci facciamo anche un aperitivo insieme ...

Certo ...una storia quando è appena finita lascia qualche "vena polemica" ...però penso che dipenda dal fatto che si cerca un perchè o un colpevole e non si è in grado di accettare che sia finita perchè doveva finire ...

Se si superano queste incomprensioni non è difficile rimanere amici ...alla resa dei conti si sono condivise delle esperienze, dei bei momenti...

ciao

adri

24-07-2004, 19:02

Penso che tutto dipenda dal perchè e dal come ci si è lasciati...non penso che si possa restare amici di qualcuno che non ha avuto un sia pur minimo segno di rispetto per te, indipendentemente da quanto importante sia stata la storia.... e poi a volte ci sono storie che finiscono perchè dovevano finire, come dice Cabal, e non è colpa di nessuno e allora in quel caso,se si riesce a crescere e ad andare avanti, piano piano si può tornare ad essere amici....
E poi c'è il caso di chi continua ad amare l'altro/a, e anche qui tutto dipende....forse non è il caso di continuare a cercare chi non ci vuole, ma penso che sia piuttosto stupido farsi prendere dall'ansia di non andare nei posti dove lo si potrebbe incontrare, o cambiare strada se lo si incontra o ancora guardarlo in faccia e non salutarlo....La propria dignità è sempre la cosa più importante,anche più del dolore che si può provare quando una storia importante finisce!!

Chiara

24-07-2004, 19:27

Io penso che solo se ci si lascia senza rancore si può mantenere un'amicizia, a me è successo così, d'altra parte è una persona troppo importante per cancellarla dalla mia vita. Insomma sono per il sì, può succedere

Mik_apache

24-07-2004, 20:08

io credo che dipende ... dipende da molti fattori ... innanzitutto dalla maturita'/stupidita' delle persone. Secondo poi .. ma non per importanza, dal mondo in cui si e' costruito il rapporto. Ad un certo momento arrivati ad un certo punto bisogna distinguere, se proprio si deve, i piani. Non credo si possa cancellare una persona dalla tua vita, se essa e' stata importante per te! Perche' tanto .. ti e' entrata dentro .. nel bene e nel male e fa parte di te e di quello che sei, delle cose ed esperienze che hai fatto! E anche se non la vedi o non la vuoi vedere piu' .. ti ha bello che fregato .... come tu hai bello che fregato l'altro ... ! Fara cmq parte di te e dei ricordi tuoi ... ! Dicevo separare i piani ... si perche' se un rapporto e' un insieme di amicizia e amore .... anche se l'amore scema, finisce, se ne va o per qlsiasi cosa .. ad un certo punto di devi chiedere che importanza ha avuto quella persona come amica, se ti ha rispettato, se cmq ti ha voluto bene ed e' stata presente, se hai condiviso certe cose ..... non credo sia giusto buttare nella pattumiera l'amicizia ...! Non sto dicendo che alla fine di una storia .. non si soffra e che sia facile. Sto dicendo che dopo una maturazione, direi fisiologica, dei propri e degli altri sentimenti, dopo che si riescie a trovare una sorta di equilibrio interiore (perche' prima l'equilibrio era basato sul TU E ME e una volta che ti viene a mancare una parte della tua esistenza .. ti trovi squilibrato, senza punti di riferimento, non capisci piu' un cavolo e fai e dici tante scemate, insomma non ritrovi piu' l'altro/a ma non ritrovi piu' nemmeno te stesso - so di essere filosofico .. pardon ... - ) , credo che ci possa essere spazio per costruire un rapporto diverso. Perche' se hai voluto bene, bene sincero ... non e' ne' giusto cancellare una persona dalla tua vita, ne' sensato. Credo.

cabal

24-07-2004, 21:02

Originariamente postato da adri
Penso che tutto dipenda dal perchè e dal come ci si è lasciati...non penso che si possa restare amici di qualcuno che non ha avuto un sia pur minimo segno di rispetto per te, indipendentemente da quanto importante sia stata la storia.... e poi a volte ci sono storie che finiscono perchè dovevano finire, come dice Cabal, e non è colpa di nessuno e allora in quel caso,se si riesce a crescere e ad andare avanti, piano piano si può tornare ad essere amici....
E poi c'è il caso di chi continua ad amare l'altro/a, e anche qui tutto dipende....forse non è il caso di continuare a cercare chi non ci vuole, ma penso che sia piuttosto stupido farsi prendere dall'ansia di non andare nei posti dove lo si potrebbe incontrare, o cambiare strada se lo si incontra o ancora guardarlo in faccia e non salutarlo....La propria dignità è sempre la cosa più importante,anche più del dolore che si può provare quando una storia importante finisce!!

Vedi ...è proprio quest'uso illecito delle parole rispetto e dignità che mi spaventa, e ti faccio notare come il tema del thread puntava sul grande amore e non storielle passeggere conla prima persona che capita.

Parto dal presupposto che se due persone vivono una grande storia è perchè esiste il rispetto reciproco, altrimenti uno dei due è un imbecille ....se poi questa storia finisce, per un qualsiasi motivo finisce, ma finchè è durata il rispetto doveva essere presente altrimenti non era una storia...ma una pagliacciata.

Il grosso errore che si fa ..è considerare chiusa una storia nel momento della separazione definitiva dei due ..in realtà non è così, e lo sapete tutti, la separazione definitiva normalmente arriva sempre dopo un periodo di tempo di tira e molla ..ma in realtà la storia era già finita da tempo.

A questo punto ..perchè dovrei pensare che c'è stato una mancanza di rispetto??
Perchè lei ha voluto che la storia finisse?? ...era un suo diritto decidere o no??
Perchè si è innamorato di un'altro?? ...è un suo diritto poterlo fare o no??

Quindi dove stà la mancanza di rispetto???
In realtà sono io, in questi casi, che manco di ristetto a lei negandogli quelli che sono dei suoi sacrosanti diritti

Dignità?? non ci trovo niente di indegno nel continuare a salutare una persona che ha diviso con me un lungo periodo di tempo, piuttosto il continuare a salutarla con rispetto sarebbe una forte dimostrazione di dignità.

Sai adri ..è proprio per non avere più a che fare con donne che la ragionano come te che tempo fa decisi di non avere più relazioni serie...

ciao

Chiara

24-07-2004, 21:31

Tanti anni fa io e un ragazzo ci lasciammo, con molta sofferenza (il primo amore, il primo dolore). Continuavamo a salutarci, sì, ma ci si incontrava davvero raramente, tipo una volta l'anno. Un giorno lo incontro, dopo tanto tanto tempo, e per la prima volta ci fermiamo a parlare. Vedo che ha un portachiavi, e dopo un minuto mi ricordo che gliel'avevo regalato io, un natale. Gli dico stupita: "Ce l'hai ancora! ma è vecchio è rovinato...", e lui: "Certo che ce l'ho ancora! E' vero, è rovinato, ma mi dispiacerebbe cambiarlo, è un bel ricordo, un grande ricordo".

Beh, non sapete che bell'effetto mi ha fatto quest'accenno a noi due. In quelle poche frasi c'era tutto il tempo passato che aveva dissolto amarezze e sofferenze, i rancori ormai non c'erano più, e in quel momento ho capito che finalmente saremmo potuti diventare amici. Non è stato così perché non ci si incontra mai e sono passati altri anni, però so che c'è una persona per cui sono stata importante e che mi pensa ancora (spesso pensiamo di venire dimenticati, invece il nostro ricordo resta, ed è una bella sorpresa scoprirlo).

Non so se c'entra qualcosa questa mia piccola vicenda, ma volevo raccontarvela!

Chiara

adri

25-07-2004, 10:54

Originariamente postato da cabal
Vedi ...è proprio quest'uso illecito delle parole rispetto e dignità che mi spaventa, e ti faccio notare come il tema del thread puntava sul grande amore e non storielle passeggere conla prima persona che capita.

Parto dal presupposto che se due persone vivono una grande storia è perchè esiste il rispetto reciproco, altrimenti uno dei due è un imbecille ....se poi questa storia finisce, per un qualsiasi motivo finisce, ma finchè è durata il rispetto doveva essere presente altrimenti non era una storia...ma una pagliacciata.

Il grosso errore che si fa ..è considerare chiusa una storia nel momento della separazione definitiva dei due ..in realtà non è così, e lo sapete tutti, la separazione definitiva normalmente arriva sempre dopo un periodo di tempo di tira e molla ..ma in realtà la storia era già finita da tempo.

A questo punto ..perchè dovrei pensare che c'è stato una mancanza di rispetto??
Perchè lei ha voluto che la storia finisse?? ...era un suo diritto decidere o no??
Perchè si è innamorato di un'altro?? ...è un suo diritto poterlo fare o no??

Quindi dove stà la mancanza di rispetto???
In realtà sono io, in questi casi, che manco di ristetto a lei negandogli quelli che sono dei suoi sacrosanti diritti

Dignità?? non ci trovo niente di indegno nel continuare a salutare una persona che ha diviso con me un lungo periodo di tempo, piuttosto il continuare a salutarla con rispetto sarebbe una forte dimostrazione di dignità.

Sai adri ..è proprio per non avere più a che fare con donne che la ragionano come te che tempo fa decisi di non avere più relazioni serie...

ciao

Mi dispiace,Cabal,che tu mi veda come una di quelle donne con cui non vuoi avere a che fare, ma penso di doverti spiegare che cosa intendo io per rispetto e dignità.
Non penso che un uomo abbia rispetto per me,per esempio,se interrompe la storia sparendo e basta,senza darmi una spiegazione,più che altro senza dirmi niente, come se fossi un oggetto che non serve più (grazie a Dio non mi è capitato,ma a certe amiche si)....non penso che una donna abbia rispetto dell'uomo di cui è innamorata se si fa mettere incinta per legarlo a se (ossia incastrarlo, ma qui ci si potrebbe chiedere se è vero amore oppure no ecc ecc...magari per lei è grande amore)...
Chiunque ha il diritto di far finire una storia se non ci crede più, se non sta bene, se non è innamorato e questo non significa avere il diritto di trattare l'altro come un oggetto,e purtroppo questo capita anche in quelle storie che non sono pagliacciate,per il semplice fatto che non sempre si ha il coraggio delle proprie azioni...
Io ho interrotto una storia che durava da 11 anni perchè ero innamorata di un altro, ne ho parlato con lui, è stato decisamente doloroso vederlo soffrire....ma penso di aver avuto rispetto per i suoi sentimenti nell'avergli detto le cose come stavano, piuttosto che assumere gli altri atteggiamenti tipici di chi vuole svignarsela ma non sa come fare...e adesso ci capita di sentirci, e ci siamo anche visti e va bene così. Quello di cui invece sono innamorata,e che almeno per un certo tempo mi ha ricambiata, un bel giorno mi ha detto di essersi innamorato di un'altra...sono stata,e sto ancora, piuttosto male per questo, ma ho sempre ancora molta stima per lui che mi ha detto le cose come stavano, senza girarci intorno, senza mentire....perchè ha avuto rispetto per me,in questo senso. E mi fa piacere sentire anche lui, lo vedrei volentieri se solo vivesse nel mio paese,ultimamente ci siamo scambiati gli auguri per il compleanno ecc.....ma mai e poi mai gli piangerei dietro chiedendogli di ripensarci, o solo dicendogli che mi manca da morire....ha fatto una scelta, che va rispettata senza recriminazioni:questa è la mia dignità, questo è il mio modo di rispettarlo....
....sono stata un "minimo" prolissa questa volta :D , ma spero di averti fatto capire che non sono poi così distante dalle tue opinioni sul rispetto e la dignità....

cabal

25-07-2004, 21:39

Originariamente postato da adri
Mi dispiace,Cabal,che tu mi veda come una di quelle donne con cui non vuoi avere a che fare, ma penso di doverti spiegare che cosa intendo io per rispetto e dignità......

....sono stata un "minimo" prolissa questa volta :D , ma spero di averti fatto capire che non sono poi così distante dalle tue opinioni sul rispetto e la dignità....

Scusami ...ma il mio modo di vedere queste cose è molto diverso dal tuo ...ho quotato solo una parte del post perchè altrimenti si corre davvero il rischio di dilungare troppo le repliche ....
Mi rendo conto di ciò che dici ...ma ti giuro che mi è incomprensibile ...io non credo che se qualcuno chiuda una storia senza dare spiegazioni lo faccia per prenderti in giro ...o almeno ...non penso che chicchessia inizi una relazione con l'intenzione di sparire senza dare spiegazioni ...non sarebbe umano ...e in ogni caso dovrebbe trovare una persona tanto stupida da non rendersi conto di stare con qualcuno che finge sempre ...
Penso piuttosto che chi sparisce senza dare spiegazioni lo faccia per paura ...paura di dire ...basta ..è finita perchè non mi va più, il problema è che difficilmente si è disposti ad accettare una spiegazione del genere ed allora o si sparisce o si raccontano palle ..
Quindi ..a me...le spiegazioni sinceramente ..interessano poco, anzi le ritengo inutili, non vuoi più vedermi???..bene! come vuoi, stammi bene, tanti auguri e ciao.

Tutto il resto fa parte di quel cerimoniale infinto che rende una separazione qualcosa di simile ad una tragedia greca ...

Lasciamo cadere il discorso di chi si fa mettere incinta .....la cosa è capitata a me, quindi...adesso ho un figlio di 14 anni a cui voglio un gran bene con cui ho un buon rapporto e la stessa cosa non posso dirla di sua madre visto che sono più di 13 anni che non ci vivo insieme ...

Quanto all'essere trattati come un oggetto ...ho sempre pensato che se esistono gli imbroglioni ..è perchè esiste qualcuno tanto fesso da farsi imbrogliare ...e se qualcuno ti tratta come un oggetto è perchè tu gli dai la possibilità di farlo ..

In conclusione ...penso che sarebbe necessario affrontare la cosa da persone adulte, sapendo fin dall'inizio che una storia comincia, non si sà come finirà ...ma finirà..e l'unica cosa veramente importante è riuscire a godersi il bello della storia, se poi si è in grado di capire quando il bello è finito e quindi chiudere la storia ...sicuramente è meglio ..

ciao

mattemax

26-07-2004, 13:30

Siete molto bravi a parlare e anche a raccontare un po di cavolate. La prima è quella di dire che io mi innamoro di un altro e lo dico al mio ragazzo. L'altro di cui mi son innamorata si innamora di un altro e io rispetto la sua scelta.Ok, uno può rispettare tutte le scelte che si vuole ma è veramente falso come cosa xkè sappiamo bene che la persona che hai lasciato soffre da matti e tu ke sei stata lasciata x un'altra stai nè più nè meno come il ragazzo ke hai lasciato. Credo ke a parole il discorso fili ma in realtà no, xkè nn è vero ke si può dire addio a qualcuno con l'indifferenza con cui tu scrivi nel post, e fare passare il tutto con :"L'ho lasciato ma gliel'ho detto per rispetto!". La domanda è:"come hai accettato tu la stessa situazione sulla tua pelle?". Non penso ke davvero pensi son contenta ke almeno mi ha lasciato ma mi rispetta!

Penso che anke per Cabal il discorso sia identico. Cabal vorrei kiederti una cosa: Quando dici,che se la persona nn vuol star con te e allora ciao, sei convinto che tu davvero riesci a esser così indifferente a quello ke tu chiami tragedia greca ke fanno gli altri? Mi sembra che dalla frase si evince che tu 6 troppo orgoglioso per dare alle donne la soddisfaione che stai male, nn accetti la cosa e semplicemente ti distacchi. Ma la tragedia tocca pure te!Questo è quello ke kredo io, potrai convincere gli altri all'esterno ke a te nn frega niente di quella persona ma a te stesso nn puoi mentire!

cabal

26-07-2004, 15:37

Originariamente postato da mattemax
Siete molto bravi a parlare e anche a raccontare un po di cavolate........
Penso che anke per Cabal il discorso sia identico. Cabal vorrei kiederti una cosa: Quando dici,che se la persona nn vuol star con te e allora ciao, sei convinto che tu davvero riesci a esser così indifferente a quello ke tu chiami tragedia greca ke fanno gli altri?
SI
Mi sembra che dalla frase si evince che tu 6 troppo orgoglioso per dare alle donne la soddisfaione che stai male
NO
nn accetti la cosa e semplicemente ti distacchi. Ma la tragedia tocca pure te!
NO
Questo è quello ke kredo io, potrai convincere gli altri all'esterno ke a te nn frega niente di quella persona ma a te stesso nn puoi mentire!
NO

Ciao

Scucciola

26-07-2004, 19:49

Per quanto mi riguarda, ho mantenuto un buon rapporto con quasi tutti i miei ex, o meglio, con tutti quelli con cui è stato possibile farlo!!
.. e non mi dispiace affatto... perchè dovrebbe essere così strano?? Sono con tutti quelli che hanno detto che queste persone sono state una parte di noi, che fanno e continueranno a fare parte dei nostri ricordi... e allora perchè cancellarli??
Tanto non si può... non si può e basta!!
:)

Rockmind

26-07-2004, 19:54

Originariamente postato da cabal
non penso che chicchessia inizi una relazione con l'intenzione di sparire senza dare spiegazioni ...non sarebbe umano ...e in ogni caso dovrebbe trovare una persona tanto stupida da non rendersi conto di stare con qualcuno che finge sempre ...

Beh, se posso vorrei dire che non si tratta di stupidita'...
Ho conosciuto davvero un ragazzo che ha ingannato tutti (me inclusa!!) per otto anni!! Certo ha ingannato soprattutto la fidanzata, ma anche molti che lo conoscevano... :(
E ha mentito a lei, anche sulle cause per cui la storia e' finita...
Lui diede la colpa alla famiglia di lei, quando in realta' aveva un'altra... :(
Non penso sia stupita' nell'aver creduto alla sua apparente onesta'... temo che si tratti di buona fede, e un po' di inesperienza... in futuro, non trascurero' certi particolari negli atteggiamenti e nei modi di fare delle persone...

Originariamente postato da cabal
Penso piuttosto che chi sparisce senza dare spiegazioni lo faccia per paura ...paura di dire ...basta ..è finita perchè non mi va più, il problema è che difficilmente si è disposti ad accettare una spiegazione del genere ed allora o si sparisce o si raccontano palle ..
Quindi ..a me...le spiegazioni sinceramente ..interessano poco, anzi le ritengo inutili, non vuoi più vedermi???..bene! come vuoi, stammi bene, tanti auguri e ciao.

Mi trovo pienamente d'accordo... http://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands36.gif
Anzi, spesso, se le cause non mi sono di aiuto per migliorare il mio comportamento futuro, preferisco non saperle...
Molto spesso si accampano scuse, che non aiutano davvero a capire le cause che hanno fatto finire il rapporto...
La mia e' una semplice opinione personale, che ovviamente puo'
anche non andare sempre bene, e risultare quindi inefficace nelle varie circostanze della vita... :)

Per rimenere in tema, posso dire di essere felicemente fidanzata,
non so se il mio compagno di viaggio attuale, sara' quello futuro...
Non ho progetti a riguardo (a parte cose personali come la laurea e hobbies vari :D ) Posso dire che in questi due anni ci sto bene,
e continuero' finche' mi trovero' bene... ma tenendo sempre ampie vedute su chi mi circonda, e stando sempre con gli occhi bene aperti dentro e fuori il rapporto!!
Quante volte mi sono innamorata?
Beh, per ora posso dire una volta sola!! :D
Anche se ho avuto altre storie con durata un paio di anni, diciamo che con quello attuale credo si tratti di amore, perche' sono andata esclusione... http://www.faccinebuffe.it/smile/lol/lol2.gif
Seriamente, credo di essere andata per esclusione...
Non lo sento come amico, o come semplice confidente...
Diciamo che sento che mi da sicurezza.
Beh, credo che attrazione e sicurezza siano per ora gli ingredienti che tengono vivo il mio sentimento...
Per il futuro... non so :)

Nel mantenere i rapporti coi miei ex, ma si tratta solo di qualche saluto... diciamo che non ho instaurato un vera e proria amicizia... :p Soltanto una pacifica convivenza tra una lezione universitaria e l'altra... :)

adri

26-07-2004, 20:44

Che dire? Quello che vi ho raccontato è quello che mi è successo ed è il mio modo di vedere le cose per come sono fatta adesso, in qualunque modo mi si voglia considerare.....probabilmente mi sono espressa male, e non è insolito per me, ma volevo solo dire che è possibile un'amicizia con i propri ex se è rimasta stima reciproca, e questo di solito accade se cmq c'è anche rispetto reciproco...

A Mattemax volevo dire che non credo affato di essere nè falsa nè ipocrita nè "brava solo a parlare",ed è vero che sto male esattamente come è stato male il ragazzo che ho lasciato, ma non è piangendo, nè recriminando, nè pregandolo di "tornare da me",nè evitandolo, nè considerandolo un "bastardo" o quant'altro che potrei cambiare la situazione...e del resto so che non ha fatto il doppio gioco con me e mi ha detto le cose come stanno,quindi preferisco reagire con dignità e rispettare le sue scelte senza rompergli le scatole, con la sicurezza che entrambi possiamo gurdarci in faccia se ci incontriamo

A cabal invece volevo dire che proprio voler evitare le tragedie greche come tu dici è per me segno di dignità, e l'aver ottenuto delle spiegazioni nn è automaticamente segno di rispetto...quelli erano esempi che mi passavano x la testa...quello che conta è l'atteggiamento che uno ha nei miei confronti.
io penso che se uno è un uomo, mi dice le cose come stanno, senza palle e senza sparizioni...poi dopo potremo salutarci e/o vederci e chiacchierare, e io dopo potrò decidere di andare a piangere per conto mio perchè soffro ancora o decidere di reagire e andare,p.es,a "fare shopping" con un'amica, ma a questo punto sarà una scelta mia e non un problema da riflettere sull'altro....
E' così che io riesco ad essere amica di un ex

phoenyx

26-07-2004, 22:37

mamma mia che putiferio si è scatenato...
innanzi tutto devo dire che nonostante non sia d'accordo con cabal come al solito mi ritrovo a dargli ragione...
in effetti in quelle situazioni in cui uno soffre mentre l'altro non vede l'ora di scappare via e farla finita con quella lagna, le spiegazioni non servono a nulla e vanno assolutamente evitate...prolungano inutilmente la sofferenza e portano "la vittima" a farsi mille domande tipo "dove ho sbagliato" "cosa posso/potevo fare" ecc...
per cui l'unica cosa che conserva la dignità di cui si parlava per l'uno e per l'altro è l'esser chiari e magari evitare atteggiamenti del tipo "mi dispiace tantissimo vederti soffrire come un cane ma mi si legge in faccia che ormai me ne frega abbastanza poco"...
certo che la durezza con cui però cabal dici ciao e stammi bene fa notare quello che tu stesso dicevi:niente storie importanti...è una scelta ok, e per quel poco che ti è capitato di parlarne capisco che ti abbia indurito la tua esperienza, però penso che sia una gran rinuncia quella di chiudere a priori la porta ad un amore "serio"...
non sempre i rapporti finiscono e basta....
cmq mi pare che ti sia scagliato con troppa veemenza nei confronti di adri...probabilmente lei non è proprio un asso nello spiegarsi via post ma anche lei parlava di maturità e chiareza anche se in un modo un pò diverso da come facevi tu sicuramente...

ma insomma possibile che me lo fate arrabbiare tanto?:D
cmq cabal più ti leggo e più ho la sensazione che insieme ci faremmo davvero grasse risate....

phoenyx

26-07-2004, 22:52

in mezzo a tutto il casino che ho letto quasi mi scordavo il motivo del post...
tutto è nato dal fatto che qualche giorno fa era il compleanno di una mia ex con cui mi son lasciato da un annetto, e con cui ho del tutto tagliato più o meno da allora...
è stata l'unica persona di cui ancora oggi dico di essermi innamorato e che senza dubbio mi ha conosciuto meglio, molto più di amici che conosco dai tempi delle elementari...
ed ovviamente, avendo in mano tutto quel potere (che solo con l'esperienza capisci nasceva da miei errori nei modi di pormi) m'ha bell'e fregato come diceva mik....
sta di fatto che pur essendo un tipo che non rimugina mai sul passato, per un momento mi era venuta voglia di farle gli auguri...magari anche di invitarla a prendere un aperitivo come diceva cabal....ma poi ho pensato...sicuramente non accetterà....e poi dovrò anche pagarle da bere...ma **********...uno squillo è più che sufficiente e forse capirà dato che da un anno non le ho mai fatto neanche quello....:)

insomma avevo solo bisogno di un consiglio...
forse facevo meglio ad esser più chiaro nel post....si si....;)

cinzia_r

26-07-2004, 22:53

beh, io credo che non ci possa amicizia dopo una storia sempliecemente perchè io non sono riuscita a mantenere contatti con i miei ex, e le mie amiche che invece in alcuni casi ci sono riuscite era perchè il loro ex o loro stesse speravano in un ritorno...cmq quando incontro i miei ex nci salutiamo tranquillamente, senza problemi, tranne che con l'ultimo il quale non ha il coraggio di guardarmi in faccia dato che ha fatto fatica ad accettare di essere stato lasciato mi ha fatto un bel po' di dispetti(da li si vede la sua maturità....)
avrei voluto mantenere con lui un rapporto di amicizia, dato che era stata un a storia lunga, di cui giustamente rimangono i ricordi in comune, ma con tutto quello che mi ha fatto passare i mesi dopo la rottura.... inoltre io mi lascio sempre troppo trasportare dai sentimenti e in una storia do il più del 100%, e quando questa finisce mi sento letteralemnte svuotata...
beh se qualcuno ci riesce a mantenere un rapporto di amicizia, meglio così! e ne sono contenta...
cmq sxo di non avere più occasioni per sperimentare se posso avere un'amicizia post-storia...

phoenyx

26-07-2004, 23:12

Originariamente postato da cinzia_r
cmq sxo di non avere più occasioni per sperimentare se posso avere un'amicizia post-storia...

:D :D :D
te lo auguriamo tutti se per te la fine di una storia è un'asperienza così svuotante e traumatica....ma forse dovresti prima provare a capire perchè tanta fatica...dare più del 100% non è una cosa brutta ma se per questo intendi annullarsi per/nell' altro probabilmente devi imparare ad avere più stima e considerazione di te stessa...e magari lasciare che siano gli altri ad annullarsi per te....

cmq altra cosa che quasi dimenticavo è che solitamente quando si è più giovani è più difficile mantenere amicizie post-storie perchè si affronta la vita con spirito più battagliero e con la voglia di andare sempre avanti spesso senza riflettere troppo...mentre più si cresce più si è portati a prendere decisioni con cognizione di causa...se poi tali decisioni siano sensate o meno ai posteri l'ardua sentenza....:)

ciao

Driss

26-07-2004, 23:39

*.* Su non pensateee...
Non drammatizzateee...
Ma riempitevi di Coccoooleee *.*

Topo GIGIO :)

adri

27-07-2004, 07:27

[QUOTE]Originariamente postato da phoenyx
in effetti in quelle situazioni in cui uno soffre mentre l'altro non vede l'ora di scappare via e farla finita con quella lagna, le spiegazioni non servono a nulla e vanno assolutamente evitate...prolungano inutilmente la sofferenza e portano "la vittima" a farsi mille domande tipo "dove ho sbagliato" "cosa posso/potevo fare" ecc...
per cui l'unica cosa che conserva la dignità di cui si parlava per l'uno e per l'altro è l'esser chiari e magari evitare atteggiamenti del tipo "mi dispiace tantissimo vederti soffrire come un cane ma mi si legge in faccia che ormai me ne frega abbastanza poco"...

[/list] [B]era più o meno quello che volevo dire anch'io, e per spiegazioni non intendevo quei lunghi panegirici "filosofici" con cui si tenta di "ammortizzare" il colpo ricevuto da chi viene lasciato,ma semplicemente il fatto di sapere come stanno le cose chiaro e tondo

<<cmq mi pare che ti sia scagliato con troppa veemenza nei confronti di adri...probabilmente lei non è proprio un asso nello spiegarsi via post

effettivamente è così, non ho molta esperienza di discussioni virtuali, e poi anche per carattere non sono una che "parla tanto"..

cabal

27-07-2004, 18:42

Originariamente postato da phoenyx ...innanzi tutto devo dire che nonostante non sia d'accordo con cabal come al solito mi ritrovo a dargli ragione...
Questa devi fare lo sforzo di spiegarmela per bene ..:D
certo che la durezza con cui però cabal dici ciao e stammi bene fa notare quello che tu stesso dicevi:niente storie importanti...è una scelta ok, e per quel poco che ti è capitato di parlarne capisco che ti abbia indurito la tua esperienza, però penso che sia una gran rinuncia quella di chiudere a priori la porta ad un amore "serio"...
no ...non fraintendere quello che ho postato prima ..la mia decisione non nasce da quello ...è maturata negli anni successivi dopo una numerosa serie di storielle poco impegnative, nel tempo ho semplicemente notato come fosse estramamente facile parlare di amore .....c'è stato un periodo della mia vita in cui avevo l'impressione di essere l'unico uomo disponibile, addirittura ricordo una ragazza conosciuta in spiaggia alle tre del pomeriggio, alle sette di sera eravamo a cenare insieme e il mattino dopo mi considerava già il suo grande amore ....ma com'è possibile???, in realtà sono arrivato alla conclusione che atteggiamenti del genere dipendono soltanto da una grande insicurezza e che forse in me trovavano quel carattere forte che nel loro immaginario era necessario ad un uomo ...peccato che il sottoscritto non fosse troppo d'accordo, così ..essendo che a me non piace assumere nessun tipo di responsabilità ( voglio essere libero di fare ciò che voglio nel momento in cui mi gira di farlo ) e che in ogni caso le mie compagne per quanto occasionali pretendevano da me un comportamento nei loro confronti conforme a determinate aspettative ( molto comuni ) ho deciso che da quel momento in poi avrei chiuso qualsiasi rapporto nel momento stesso in cui avessi sentito pronunciare la parola amore ...quindi come vedi non c'è niente di particolare ..solo una scelta di vita ..e tutto sommato ad oggi non ho nessun rimpianto ad averla presa ...
non sempre i rapporti finiscono e basta....
ed infatti ho tante carissime amiche ...:D
cmq mi pare che ti sia scagliato con troppa veemenza nei confronti di adri...probabilmente lei non è proprio un asso nello spiegarsi via post ma anche lei parlava di maturità e chiareza anche se in un modo un pò diverso da come facevi tu sicuramente...
di questo parlerò direttamente ad adri nel prossimo post ...
ma insomma possibile che me lo fate arrabbiare tanto?:D
no ..non mi sono mai arrabbiato in questo thread, ho solo sfruttato l'occasione per discutere su un argomento particolare mettendo in evidenza un punto di vista ( il mio ) un pò fuori dai normali canoni ...
cmq cabal più ti leggo e più ho la sensazione che insieme ci faremmo davvero grasse risate....

ne sono convinto ...:D

ciao

cabal

27-07-2004, 18:43

Intanto devo scusarmi con te per la mia "aggressione" nei tuoi confronti ...
Però avevi toccato un paio di argomenti particolari e non potevo farmi sfuggire l'occasione di vedere se stimolata con gli argomenti giusti avresti risposto come immaginavo ...è accadutoed allora ho rincarato la dose ...:D:D

Quindi devo chiederti veramente scusa ...ma ogni tanto fare la carogna piace anche a me ...:D

Adesso vorrai sicuramente qualche spiegazione ....e ..che hai fatto un post dove hai messo in campo degli argomenti tutti particolari ...
Ho notato che l'amore, un pò per motivi culturali un pò per tradizione viene considerato come un qualcosa che ha dei diritti ...ma in realtà non è così ...legalmente chi ha dei diritti sono le persone, l'amore non ne ha, neanche uno....quindi ..quando hai messo in campo il rispetto e la dignità, che normalmente sono sempre sacrificati in nome dell'amore, non potevo lascirmi sfuggire l'occasione.

Adesso una mia considerazione personale ...

Se io amassi veramente una donna, ma l'amassi al di sopra di qualsiasi altra cosa, il mio scopo primario sarebbe la sua felicità....
quindi ..per assurdo se lei fosse felice insieme ad un'altro uomo, io non dovrei soffrirne ma ..al contrario giore di questo.

Domanda ...troveresti umiliante una simile situazione???

ciao

phoenyx

27-07-2004, 20:52

Originariamente postato da cabal
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Originariamente postato da phoenyx ...innanzi tutto devo dire che nonostante non sia d'accordo con cabal come al solito mi ritrovo a dargli ragione...
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Questa devi fare lo sforzo di spiegarmela per bene ..:D

effettivamente detta così sembra venire da un pazzo...ma ti spiego...
è nel senso che spesso in un primo momento non sono d'accordo praticamente al99% ma dopo qualche post mi ritrovo d'accordo al99% man mano che vengono fuori argomenti e altro...

no ...non fraintendere quello che ho postato prima ..la mia decisione non nasce da quello ...è maturata negli anni successivi dopo una numerosa serie di storielle poco impegnative, nel tempo ho semplicemente notato come fosse estramamente facile parlare di amore .....c'è stato un periodo della mia vita in cui avevo l'impressione di essere l'unico uomo disponibile, addirittura ricordo una ragazza conosciuta in spiaggia alle tre del pomeriggio, alle sette di sera eravamo a cenare insieme e il mattino dopo mi considerava già il suo grande amore ....[B]ma com'è possibile???[/

questo è vero e ha sempre fatto girare le p...e anche a me...
lo fa la quasi totalità delle donne...dopo un giorno sei il più grande amore della loro vita e addirittura si arrabbiano di fronte all'esplicito rifiuto di definire amore una storia iniziata magari solo da qualche giorno...
come sarà mai possibile?
e la cosa che mi fa più pena sono quelle che, quasi a volerti giustificare (snza che nessunissimo glielo abbia minimamente chiesto o forse per tentar di rassicurare le loro già deboli convinzioni) , arrivano a dire che "si è così...gli uomini non devono fare i teneri...devono recitare il ruolo dei duri..."....
ed è proprio lì che la storia è già finita!!!

adri

27-07-2004, 22:13

Originariamente postato da cabal
Intanto devo scusarmi con te per la mia "aggressione" nei tuoi confronti ...
Però avevi toccato un paio di argomenti particolari e non potevo farmi sfuggire l'occasione di vedere se stimolata con gli argomenti giusti avresti risposto come immaginavo ...è accadutoed allora ho rincarato la dose ...:D:D

Adesso vorrai sicuramente qualche spiegazione ....e ..che hai fatto un post dove hai messo in campo degli argomenti tutti particolari ...
Ho notato che l'amore, un pò per motivi culturali un pò per tradizione viene considerato come un qualcosa che ha dei diritti ...ma in realtà non è così ...legalmente chi ha dei diritti sono le persone, l'amore non ne ha, neanche uno....quindi ..quando hai messo in campo il rispetto e la dignità, che normalmente sono sempre sacrificati in nome dell'amore, non potevo lascirmi sfuggire l'occasione.

Adesso una mia considerazione personale ...

Se io amassi veramente una donna, ma l'amassi al di sopra di qualsiasi altra cosa, il mio scopo primario sarebbe la sua felicità....
quindi ..per assurdo se lei fosse felice insieme ad un'altro uomo, io non dovrei soffrirne ma ..al contrario giore di questo.

Domanda ...troveresti umiliante una simile situazione???

ciao

Caro cabal, non preoccuparti, non mi sono sentita aggredita... anche perchè è solo una discussione e ognuno di noi giustamente dice quello che pensa.
non ho capito: come pensavi avrei reagito "se stimolata con gli argomenti giusti"?che vuoi dire esattamente?...
In realtà questo tuo ultimo post ha confermato quello che pensavo leggendo i tuoi precedenti: io e te partiamo da presupposti e punti di vista completamente diversi (io ci credo nel grande amore e non ho avuto altro che storie serie,finite come sai),ma il nocciolo duro della questione a cui si arriva dopo tante parole è lo stesso, e anche il significato che diamo alle parole rispetto e dignità in fondo è lo stesso......
Quanto alla tua ultima considerazione personale, bè, si riallaccia proprio al caso mio: il ragazzo che amo è felice con un'altra, io voglio che sia sempre molto felice nella sua vita e per questo lascio che viva tutto quello che ha voglia di vivere con lei, senza fargli pesare quello che provo io....non sono ancora pronta a gioire di questo,forse con il tempo,"crescendo" e andando avanti lo sarò, ma non trovo umiliante questa situazione.....dolorosa per me,ma non umiliante.
Sarebbe umiliante per me se per strada lo evitassi,o gli negassi il mio aiuto e il mio sostegno nella necessità,o recriminassi o facessi tutte quelle cose che anche tu non sopporti
....spero di essermi espressa un pò meglio stavolta...
ciao e alla prossima "aggressione" :D :D

adri

27-07-2004, 22:22

Originariamente postato da phoenyx

questo è vero e ha sempre fatto girare le p...e anche a me...
lo fa la quasi totalità delle donne...dopo un giorno sei il più grande amore della loro vita e addirittura si arrabbiano di fronte all'esplicito rifiuto di definire amore una storia iniziata magari solo da qualche giorno...
come sarà mai possibile?
e la cosa che mi fa più pena sono quelle che, quasi a volerti giustificare (snza che nessunissimo glielo abbia minimamente chiesto o forse per tentar di rassicurare le loro già deboli convinzioni) , arrivano a dire che "si è così...gli uomini non devono fare i teneri...devono recitare il ruolo dei duri..."....
ed è proprio lì che la storia è già finita!!! [/B]

Phoenyx, hai ragione, ma posso dirti una cosa? molte donne fanno così perchè hanno così tanta voglia di attaccarsi ad un uomo, perchè hanno così tanto bisogno di sentirsi sicure e gratificate (e bada bene che non ho detto amate...) che appena trovano chi risponde a qualcuno dei loro requisiti viaggiano con la fantasia e con tutto il resto....però lo sai poi che succede a quelle che invece vanno con i piedi di piombo e che seguono un pò di logica e di buon senso in quello che fanno?che non sono molto considerate...che vengono viste come le amiche perfette,ma nulla di più...e che se trovano qualcuno incuriosito dalla loro concretezza, di solito è questo qualcuno ad avere fretta di "concludere"(non mi riferisco al sesso) e a volere subito qualcosa che loro per carattere rilasciano con il contagocce...

mattemax

28-07-2004, 10:03

Adri credo ke quello ke dici può esser in parte vero, ma credo ke sia valido sia per gli uomini ke per le donne.In genere in amore vince ki fugge,personalmente se viene a mancare la fase del corteggiamento o il conquistare la donna e dopo due giorni si finisce a letto, io nn riesco a innamorarmi,forse perchè per innamorarsi cè bisogno di desiderarsi e credo ke se ti ritrovi con una xsona appiccicosa o ke dopo due giorni ti inizia a parlare di prendere la casa insieme (mi è successo!), be credo ke anke la persona più coraggiosa di sto mondo se la darebbe a gambe elevate! La vita si vive giorno per giorno, perchè del domani nn vè certezza!Quello ke spaventa, parlo di me ovvio, son tutti sti progetti a lungo termine, sekondo me son ridicoli perchè magari uno domani incontra un'altra persona e si innamora perdutamente, insomma la vita è imprevedibile!

X Phoenix:
Trovo davvero aberrante la tua frase:"E poi devo anke pagarle da bere!". Sekondo me la tua ex è davvero una poveretta,nn deve essere gratificante sapere ke per te vale meno di un aperitivo! Cmq son dei discorsi davvero squallidi! Ma nn ti vergogni? Devi anke offrirle da bere? Nessuno ti obbliga e comunque nn diventavi povero anke sele avessi offerti da bere! E lei nn si comprava una casa col tuo aperitivo! La cosa allucinante è sapere ke se tu ci fossi andato, avresti pensato ma cavolo ci ho speso pure dei soldi! Davvero squallido.

In merito al fatto ke tu dici di rimanere amici con una xsona,è una questione di maturità ma credimi ke si può esser maturi anke essendo giovani. Ho 24 anni ma sn sempre rimasto amico delle mie ex. Io penso:"Come ragazza le cose nn sono andate ma l'amicizia è una cosa diversa!Forse ci riesco perchè sn stato sempre prima amico delle persone ke ho frequentato!insomma voglio dire ke basta convincersi ke come ragazze sono state delle delusioni e ke magari kome amike potrebbero esser diverse! in genere è così perchè l'amicizia è disinteressata.

Sempre per Adri quando parla di phoenix. Credi ke tu abbia centrato il punto, quando dici ke molte donne hanno bisogno di affetto,certo ke se si devono sentire gratificate sapendo ke cè gente ke dice:"Poi devo offrirle anke da bere", ti rendi conto di quanta superficialità ci sia in alcune persone ke parlano di amore e poi dicono ste assurdità!

Phoenix nn è una cosa personale anke se cito le tue frasi,è solo k mi da fastidio la gente ke parla così in generale. LE persone meritano rispetto sempre e comunque. Si parla così degli oggetti ma non delle persone. Ora potete anke massacrarmi, però ho detto quel ke penso.

Scucciola

28-07-2004, 20:20

Già... a quanto pare il discorso è sempre il solito, i luoghi comuni: "le donne sono così", "le donne vogliono questo o quello"... e così via!!
Ragazzi.. permettetemi di obiettare che tutto il mondo è paese e che, così come esistono (e non sto dicendo che non è vero!!) donne sole che già dopo un'ora riescono a considerare il nuovo amico come il grande amore della loro vita, esistono anche uomini di questo tipo...
Ovvio che poi l'altro/a scappi via lontano lontano... figuriamoci!!

Solo una piccola puntatina su quanto detto da Phoenix:
e meno male che di lei eri veramente innamorato!! :sarca:
Effettivamente non è stato troppo carino il tuo "dolce pensiero"... probabilmente è stato meglio così, un semplice squillo: della serie, "mi sono ricordato, ma non ho so se ho voglia di sentirti... "

Per quanto riguarda tutti gli altri discorsi, sulla dignità ecc, ecc... credo non si possa parlarne!!
L'amore, l'affetto è un sentimento irrazionale... quando viene a mancare, ovviamente si soffre, perchè è. appunto, irrazionale!!
E allora, perchè parlare di dignità o meno?? Si soffre e basta, è una logica conseguenza del fatto che si è stati lasciati da una persona alla quale si voleva bene...
Credo però che, così come si soffra ad essere lasciati, in molte situazioni si soffre anche a lasciare... perchè comunque in quel tempo in cui c'è stata "storia" l'altro è diventato una piccola parte di noi... e non è mai bello veder soffrire qualcuno a cui si vuole bene!!

Per finire, volevo proporvi questa canzoncina di Biagio Antonacci che ho sentito ieri al festival bar (beeeello Biagino... davvero bello!! :p ):

"... ma quanto tempo e ancora, ti fai sentire dentro, quanto tempo
e ancora, rimbalzi tra i miei sensi, quanto tempo e ancora ti metti proprio al centro, quanto tempo e ancora mi viene da star male e sento che se te ne vai adesso io potrei morire,che se te ne vai adesso, ancora tu l'amore...."

Ecco, con questa canzoncina sintetizzo un pò tutti i miei post scritti qui sopra... vi è mai capitato?? Vi capita?? Pensate che potrà capitarvi??????

phoenyx

28-07-2004, 21:52

Originariamente postato da mattemax

X Phoenix:
Trovo davvero aberrante la tua frase:"E poi devo anke pagarle da bere!". Sekondo me la tua ex è davvero una poveretta,nn deve essere gratificante sapere ke per te vale meno di un aperitivo! Cmq son dei discorsi davvero squallidi! Ma nn ti vergogni? Devi anke offrirle da bere? Nessuno ti obbliga e comunque nn diventavi povero anke sele avessi offerti da bere! E lei nn si comprava una casa col tuo aperitivo! La cosa allucinante è sapere ke se tu ci fossi andato, avresti pensato ma cavolo ci ho speso pure dei soldi! Davvero squallido.

In merito al fatto ke tu dici di rimanere amici con una xsona,è una questione di maturità ma credimi ke si può esser maturi anke essendo giovani. Ho 24 anni ma sn sempre rimasto amico delle mie ex. Io penso:"Come ragazza le cose nn sono andate ma l'amicizia è una cosa diversa!Forse ci riesco perchè sn stato sempre prima amico delle persone ke ho frequentato!insomma voglio dire ke basta convincersi ke come ragazze sono state delle delusioni e ke magari kome amike potrebbero esser diverse! in genere è così perchè l'amicizia è disinteressata.

Sempre per Adri quando parla di phoenix. Credi ke tu abbia centrato il punto, quando dici ke molte donne hanno bisogno di affetto,certo ke se si devono sentire gratificate sapendo ke cè gente ke dice:"Poi devo offrirle anke da bere", ti rendi conto di quanta superficialità ci sia in alcune persone ke parlano di amore e poi dicono ste assurdità!

Phoenix nn è una cosa personale anke se cito le tue frasi,è solo k mi da fastidio la gente ke parla così in generale. LE persone meritano rispetto sempre e comunque. Si parla così degli oggetti ma non delle persone. Ora potete anke massacrarmi, però ho detto quel ke penso.

rispondo sia a te che a scucciola...evidentemente qualcuno ha bisogno che gli si parli a stampatello come si suole dire...

ovvio che il finale di quel post era scherzoso almeno al 70%...se poi ci vogliamo attaccare alle parole...
io a quella ragazza gli avrei comprato anche un castello altro che l'aperitivo...è stata, come mi pare di avere già scritto (ma forse non leggi molto bene) la PERSONA PIU' IMPORTANTE DELLE MIA VITA e sarei felicissimo di dirlo anche a lei anche adesso (anche se penso che in fondo lo sappia bene) e di sicuro l'unica di cui mi sia mai innamorato fino ad oggi e l'unica con cui non mi pesava minimamente fare quei progetti per il futuro di cui dicevi di aver paura...quelli vengono spontanei quando senti certe cose per una persona e non senti alcuna paura del futuro...
solo che lei ha deciso diversamente...non che la cosa non ci potesse stare...del futuro non si sa mai...però è quello che dicevamo prima...bisogna essere onesti e chiari...invece le cose sono finite MOOOOOOLto MALE e non per colpa mia ed io sono un tipo che quando gli girano le palle è capace di cancellare totalmente dalla propria memoria anche la persona più importante appunto....la mia dignità ecc ecc....senza tornare sulle sue decisioni...
in sostanza da un anno l'ho fatta uscire dalla mia vita in qualunque senso potesse e volesse rimanerci e quel giorno non so perchè mi andava di farle gli auguri (forse anche perchè ho lasciato da un anno la sua data come pin) e magari sapere che fa...due chiacchiere...ma poi sono stato sicuro che non avrebbe accettato anche perchè avrebbe certamente pensato a secondi fini o stronzate del genere per cui ho desistito e lasciato ad un semplice squillo e a qualche bel ricordo che spero di averle lasciato in due anni e mezzo il compito di farle gli auguri....

PS:come vedi chi ha letto con superficialità sei stato tu e soprattutto se non capisci le battute chiedi spiegazioni....:mad:
anche perchè non penso tu possa giuducare dal riassunto di due anni e mezzo fatto in dieci righe!....sgrunt!!!

cinzia_r

28-07-2004, 22:42

te lo auguriamo tutti se per te la fine di una storia è un'asperienza così svuotante e traumatica....ma forse dovresti prima provare a capire perchè tanta fatica...dare più del 100% non è una cosa brutta ma se per questo intendi annullarsi per/nell' altro probabilmente devi imparare ad avere più stima e considerazione di te stessa...e magari lasciare che siano gli altri ad annullarsi per te....

eh no, non intendo che "dare 100%=annullarsi", ma dare tutto, e non capite male...
non voglio annullarmi e nemmeno che sia l'altro a farlo... da buona "bilancia" vedo l'amore come l'unione di due persone in cui ognuna da il 50% dove "io + tu =noi"...e per ora la storia che sto vivendo è così. dico x ora xchè ho imparato che nella vita non puoi mai essere tranquillo, non si sa mai...

cmq altra cosa che quasi dimenticavo è che solitamente quando si è più giovani è più difficile mantenere amicizie post-storie perchè si affronta la vita con spirito più battagliero e con la voglia di andare sempre avanti spesso senza riflettere troppo...mentre più si cresce più si è portati a prendere decisioni con cognizione di causa...se poi tali decisioni siano sensate o meno ai posteri l'ardua sentenza....
concordo pienamente!!! quando si è giovani si da importanza a cose che crescendo ti accorgi che sono frivolezze...

Scucciola

28-07-2004, 22:59

Per Phoenix:

:mad: :mad: :mad: .. ti rispondo visto che mi sento tirata in ballo!!!
Non ho capito perchè te la prendi, spesso, tanto... in fin dei conti, si parla, si chiacchiera, ci si dicono le cose così come le si pensa, senza farsi tanti problemi.. e questa credo sia una bella cosa... senza farci tante seghe mentali e con la pazienza di rispiegare se per caso qualcuno ha capito male o non ha capito affatto, no???

Quello che volevo dirti, è che qui scriviamo tutti, e a volte, il senso delle parole, per quanto scherzoso, rischia di andare perso!!

Per il resto, volevo sottolineare una piccola cosa: Phoenix dice di amare questa ragazza eppure, per motivi che non dipendono da lui, un anno fa ha deciso di troncare la sua storia con lei!!
Bene.. come vedete si può decidere di chiudere una storia pur continuando ad amare l'altro/a... non si tratta di masochismo o di seghe mentali... si tratta soltanto della necessità di dover star bene anche con se stessi, oltre che con l'altra persona!!:p

phoenyx

28-07-2004, 23:11

in effetti la risposta un pò acida era più per mattemax che per te che avevi solo espresso la tua opinione con il solito garbo con cui sei solita discutere...

per il resto precisiamo...non la amo più e da molto tempo altrimenti la mia testardaggine mi avrebbe certamente impedito di lasciar perdere così e poi perchè vabbene l'amore non corrisposto....ma un anno dovrei essere proprio di coccio....:D
e giusto se non si fosse capito (mi pare di non essere stato molto chiaro) fu lei a lasciare me e non il contrario...:D

mattemax

29-07-2004, 11:35

Ok,forse ho esagerato, mi è kiara la situazione e ti capisco,xò la battuta era davvero di pessimo gusto! Comunque è successo anke a me una storia simile e capisco perfettamente quello ke dici!Penso ke quando una persona ke ami esce dal centro del tuo mondo, sia lecito comunque nn sentirla!Lasciando stare il fatto ke ho esagerato, volevo rispondere all'argomento della paura di affrontare il futuro, da parte mia nn si tratta di paura, ma semplicemente di un modo di vedere la vita!È stato un cambiamento ke ho avuto crescendo! Prima facevo progetti e mi vedevo proiettato in un futuro, ora nn lo faccio più perchè, è drastico da dirsi, oggi ci sono e domani nn si sa!Il rapporto va vissuto giorno per giorno,insomma non mi piace più pensar al futuro, semplicemente perchè preferisco pensar al presente!Di quello ke sarà domani nn mi interessa!Domani ci penserò e lo affronterò! A volte anke il fare progetti porta a dare molte cose per scontato,nel senso ke quando si iniziano ad avere tante sicurezze alla fine le stesse sicurezze possono uccidere il rapporto, della serie mi ama,la amo, e tante cose si danno per scontate ma scontate nn lo sono affatto! Insomma spero che si capisca il senso!

Mik_apache

29-07-2004, 14:54

[i]...gli uomini non devono fare i teneri...devono recitare il ruolo dei duri..."....
ed è proprio lì che la storia è già finita!!! [/B]

hai ragione .. la cosa piu' triste in generale e' qndo le persone si atteggiano e recitano ruoli .. lo trovo irritante!!! Qnte persone in questo momento stanno facendo e dicendo le stesse identiche cose di milioni di altre? a mo' di ruolo?! E non fanno e dicono perche' credono in qlkosa ... ma per rispondezza ad un atteggiamento/ruolo!!! sia maschi che femmine! Mah...! lo dico sempre io .. e' tutto storto .. tutto storto!!

Mik_apache

29-07-2004, 15:01

Originariamente postato da cabal
Adesso una mia considerazione personale ...

Se io amassi veramente una donna, ma l'amassi al di sopra di qualsiasi altra cosa, il mio scopo primario sarebbe la sua felicità....
quindi ..per assurdo se lei fosse felice insieme ad un'altro uomo, io non dovrei soffrirne ma ..al contrario giore di questo.

Domanda ...troveresti umiliante una simile situazione???

ciao [/B]

in effetti pare logico .. in realta' e' solo un "non-senso"! in concreto .. non esistono mica regole!! E chi le ha scritte? chi ha detto chi e in ragione di cosa?! tutte cavolate! non esistono davvero regole! non esiste niente! cercare di trarre delle regole .. e' solo un autoimporsi e autocredere in determinate regole/leggi.
Scrivi poi come se la felicita' fosse direttamente connessa con la presenza di un'altra persona! Ma non e' mica così! Uno puo' essere felice anche in modi diversi. E' chiaro che si vuole la felicita' dell'altro/a ... ma non e' mica detto, perche' non e' scritto da nessuna parte e fino a prova contraria non sono a conoscenza di una legge universale di natura scientifica in materia, che la felicita' dell'altro debba per forza implicare l'infelicita' propria o che la felicita' dell'altro sia esclusivamente ridotta a stare con un'altra persona!

Mik_apache

29-07-2004, 15:12

concordo con qnto detto da mattemax .. ma mi pare decisamente eccessivo. Non credo, come in effetti ha detto, che phoenix si facesse problemi per un aperitivo .. ma era piu' quello che ci stava dietro, quello che implicava a bloccare ... e aggiungerei .. ovviamente!!

A volte .. e' meglio lasciar passare del tempo ... per ritrovare un equilibrio ... e secondo me hai fatto bene a staccare ... a volte non sempre e' facile trovare la forza per farlo .. specie se uno e' testardo ... :)!
Anche perche' se una cosa e' importante, importante davvero, deve andere nel verso in cui deve andare e non c'e' altra possibilita'. Punto.

Ma alla fine allo sql .. ti ha risposto? se si hai trovato una mezza risposta alla domanda che ti ponevi .. phoenix .. ! :)

Mik_apache

29-07-2004, 15:14

Originariamente postato da cinzia_r

per me non e' sufficente "io + tu = noi" ! Per me e' piu' "io e tu e noi" .. anche noi e' un soggetto .. e io o tu che sommati danno noi .. non rendono bene il tutto! :)

ahhh .. so filosofico .. haah! :)

adri

30-07-2004, 18:21

Originariamente postato da Mik_
in effetti pare logico .. in realta' e' solo un "non-senso"! in concreto .. non esistono mica regole!! E chi le ha scritte? chi ha detto chi e in ragione di cosa?! tutte cavolate! non esistono davvero regole! non esiste niente! cercare di trarre delle regole .. e' solo un autoimporsi e autocredere in determinate regole/leggi.

E infatti io non le vivo come regole che mi autoimpongo di rispettare, è solo quello che in quel momento e in quel contesto posso considerare come "la cosa giusta"....per me, senza pretendere che sia la cosa giusta per chiunque altro...

Cmq Mik_.....sei proprio filosofico,ahò ...:D ;)

cabal

30-07-2004, 18:32

Originariamente postato da adri
[BCmq Mik_.....sei proprio filosofico,ahò ...:D ;) [/B]

è n'avvocato ....ahò ....io con lui ...non ci discuto più ....alla fine ha sempre ragione lui .....:D :D :D

ciao

phoenyx

30-07-2004, 20:54

si...allo squillo ha risposto..esattamente come mi aspettavo...figurati...nonostante il tempo passato ricordo ancora quali sono i suoi percorsi mentali ed è per questo che non l'ho chiamata...:cool:

Nikita

02-08-2004, 12:33

che si può ancora rispondere a questo 3d..??
acc che bell'argomento :D :D :D

Scucciola

02-08-2004, 20:14

Originariamente postato da Nikita
che si può ancora rispondere a questo 3d..??
acc che bell'argomento :D :D :D

Rispondi, rispondi... abbiamo deciso di farlo durare fino a Natale!!!! :D :D :D

Nikita

03-08-2004, 08:48

beh.. io ad esser sincera mi sono innamorata ogni volta..
ogni ragazzo con cui sono stata... dalla storiella "platonica" a quella più..hem.. ci siamo capiti no?
ogni volta in cuor mio era amore
ogni volta amavo con tutta me stessa, fino alle viscere.. ogno molecola del mio corpo, ogni neurone della mia mente (in verità è uno solo.. ma mi piace parlare al plurale ehheheheh), era rivolta a quella storia d'amore.
mai stata con qualcuno di cui non fossi innamorata..
e come sono cresciuta io.. con me è cresciuto l'amore
ho iniziato a viverlo in maniera diversa, ho iniziato a DARGLI un significato sempre più profondo...ma sempre d'amore s'è trattato.

:) :)

Scucciola

03-08-2004, 22:18

:) :) .. già... ma non ti è mai capitato di cogliere, fra tutti questi amori, uno particolare, uno un pò più speciale che è riuscito magari a farti battere il cuore in maniera diversa???
Per quanto mi riguarda, non credo di aver mai avuto storie "fisiche" e basta, c'è sempre stato qualcosa di più... ma credo anche di sapere chiaramente quali, fra queste persone, siano riuscite a coinvolgermi più di altre... perchè è comunque diverso il rapporto, è diverso tutto... :p

Nikita

04-08-2004, 08:29

Originariamente postato da Scucciola
:) :) .. già... ma non ti è mai capitato di cogliere, fra tutti questi amori, uno particolare, uno un pò più speciale che è riuscito magari a farti battere il cuore in maniera diversa???
Per quanto mi riguarda, non credo di aver mai avuto storie "fisiche" e basta, c'è sempre stato qualcosa di più... ma credo anche di sapere chiaramente quali, fra queste persone, siano riuscite a coinvolgermi più di altre... perchè è comunque diverso il rapporto, è diverso tutto... :p

come dire...
uhm... ogni volta il cuore mi batteva in maniera diversa e più intensa..
forse perchè io stessa approcciavo in maniera diversa.. crescendo insieme a questo sentimento
quindi potrei dire (anzi lo dico) l'attuale compagno è quello che mi fa battere il cuore di più, più intensamente... adrenalina, passione
;)

camilla

04-08-2004, 08:32

scusatemi ma stamattina sono un po' ...nervosa (forse perche' sono ancora al lavoro.....) e vi suggerisco 'sto libro (http://www.alberoni.it/new_ita.htm) così state bboni per un po''!!! :D :D

Se non vi basta ( ma soprattutto se vi interessa qualcosa di più "serio" ma davvero interessante I.M.H.O.), leggete anche questo!!!

Prima il corpo, poi la mente
Parlando dell'innamoramento si possono prendere parecchie strade differenti. Tutte, prima o poi, tendono però a mettere in secondo piano l'aspetto fisico dell'emozione: "Non è solo che lui (lei) mi fa battere il cuore ma…". Il fatto è che invece l'innamoramento, il desiderio o come lo si voglia chiamare è proprio solo quello. Certamente non solo il batticuore, ma la serie completa delle reazioni "fisiche" che si è soliti etichettare come le manifestazioni dell'emozione (quindi non soltanto del desiderio). Insomma, secondo il senso comune, esiste prima un'idea, una rappresentazione dalla quale nasce l'emozione puramente intellettuale e poi scatterebbero le manifestazioni fisiche. Sembra sensato, almeno a prima vista, ma non sembrò così a uno dei più geniali psicologi statunitensi: William James, che già alla fine del secolo scorso aveva messo a punto la cosiddetta teoria periferica delle emozioni.

Cuore, muscoli, respiro…
Nella visione di James, in realtà la parte intellettuale dell'emozione non esiste, o meglio non esiste se non come coscienza del fatto che si stanno sperimentando dei fenomeni fisici. In altre parole, per restare al colpo di fulmine, la dinamica sarebbe questa: si vede la persona, il polso accelera, le mani sudano, il respiro si fa corto ed è impossibile o quasi spiccicare parola, ci si accorge di quanto avviene al corpo e si conclude, quindi dopo e a causa dei fenomeni fisici, che si è innamorati.
La cosa effettivamente lasciò perplessi i contemporanei di James, e le obiezioni non mancarono di certo. Per esempio, il fatto che fosse comunque possibile ricordare un'emozione e, sostenevano questi critici, riviverla. Vero rispondeva lo psicologo, ma questa rievocazione, se era davvero emotiva non poteva prescindere dal ritorno del corredo di "sintomi" concreti. Un'altra conferma, secondo James, veniva anche dal fatto che in tutte le emozioni, per esempio l'ira o la tristezza, il perseverare delle manifestazioni esteriori rinforza l'emozione stessa: "ogni singhiozzo ne richiama un altro più forte" scriveva, così come, in un attacco d'ira, alzare volontariamente ancor più la voce rinforza l'arrabbiatura. Di converso, notava ancora James, gli episodi di depressione e malinconia vengono rinforzati da un'attitudine fisica rinunciataria (spalle piegate, muscoli rilassati, respiro contratto), ma basta raddrizzare la schiena, espandere il torace ed è difficile che non cambi qualcosa anche nell'assetto emotivo. Sembra troppo facile? Eppure funziona così buona parte della psicoterapia, senza contare i validati studi scientifici che provano come chi fa attività fisica-sportiva sia meno soggetto alla depressione.

I giochi sono fatti prima di cominciare il gioco
Quindi si vede lei (lui) scattano tutti i sistemi e gli apparati e c'è l'emozione, l'innamoramento. Ma perché proprio quel lui e quella lei? Ci sarà un'idea che guida questo scelta. Può darsi, ma bisogna vedere che cosa si intende. James raccontava che, ancora bambino, ebbe una reazione (emozione) fortissima alla vista del sangue di un cavallo, eppure nessuno gli aveva mai spiegato il valore simbolico del sangue o che cosa rappresentasse (la morte, il pericolo…). Quindi esiste uno schema ma è a sua volta per così dire genetico, ovvero incorporato nella specie e attivo da subito fisicamente (si tenga presente che le teorie di Darwin sull'evoluzione della specie cominciavano allora ad affermarsi). Si potrebbe obiettare che questo vale per l'attrazione tra uomo e donna in generale, ma non per quella donna, quell'uomo particolari (perché Carlo? Perché Donatella?). La risposta è che anche se tutti hanno due occhi non tutti li hanno azzurri, e anche questa è una circostanza determinata se si vuole geneticamente.
Come visione può sembrare materialistica e filistea, ma anche la visione freudiana non è poi così distante: il desiderio dell'altro, di quello specifico altro, è già determinato dai primi rapporti affettivi che si hanno nell'infanzia (la madre, il padre) e in certo senso, quando poi si è "in caccia" i giochi sono già fatti. Ma basta innamorarsi, amare, per condividere un'esistenza? Se invece che all'oroscopo lo si chiede a Freud la risposta sarà no: i rapporti di coppia senza alcuna caratteristica del rapporto d'amore sono cosa comune, così come l'inverso.
Infine un corollario della teoria di James: anche di fronte all'insulto più cocente, al desiderio più travolgente, se si conta fino a dieci prima di parlare, se si agisce su respiro e muscolatura, tutto sembra svanire: l'offesa è un sciocchezza, l'oggetto amato diventa ordinario e banale. Ma perché farlo?

William James L' uomo come esperienza. Identità, istinti, emozioni. L'Ancora1999

William James What is an Emotion? Mind, 1884 9, 188-205

Martin S. Bergmann Osservazioni psicoanalitiche sulla capacità di amare in Capacità di amare. Bollati Boringhieri 1996.

Scommetto che ora mi direte che era meglio andassi in ferie ghgh :p